PC-uri brand versus PC-uri custom din piese

A existat o disputa mai veche in acest sens despre care stim ca parerile sunt impartite.

sa aduc cateva argumente pro si contra

-Sistemele brand ar fi mai bine optimizate, ar avea chiar functii noi care nu se gasesc la cele "din piese"
-Cele brand nu ar suporta orice tip de memorie sau placa video, upgradele este limitat
-Cele brand se adreseaza mai degraba segmentului business office
-cele brand sunt foarte stabile, nici nu au buton de reset
-Cele brand ar fi mai mult de reclama, deci sunt scumpe, platesti brandul de fapt, iar cele spuse mai sus nu ar prea fi reale sau de interes



-Cele custom (din piese) ar lasa loc unei compatibilitati largi cu componentele, limitele fiind doar standardele componentelor
-cele custom lasa loc unui upgrade generos
-cele custom pot fi ieftine sau scumpe sau mai bine zis pentru toate buzunarele
-cele custom ieftine pot fi chiar proaste rau, cele scumpe pot fi si bune si mai putin bune
-Cele custom nu au inovari sau functii speciale si nici optimizari, toate acestea raman in sarcina producatorilor componentelor individuale iar pentru o mare compatibilitate aceste invovari si optimizari lipsesc deoarece este mai dificil s atestezi ulterior compatibilitatea cu toate celelate piese


Acestea fiind spuse dau si eu exemplul care mi-a parut foarte elocvent.

Astfel in aceste zile mi s-a dat o placa veche socket AM2 (gigabyte din ce m-am uitat pe net pare medie), cateva barete de RAM un hard de 160 si am fost insarcinat sa asamblez un pc pentru un coleg de munca dat fiind pandemia de covid19. Am avut la dispozitie vreo 3 zile timp in care am asamblat si configurat ragalia si cu ce am mai avut eu ratacit prin cotloane si am mai si testat cate ceva minuscul.

Astfel sa fac o comparatie

- am asamblat un sempron LE 1150 AM2 2GHz 256 KB L2 HT link 800 pe o placa gigabyte ga-m53L-s3p cu 3,5 gb ram DDR2 533 un hard de 160 gb sata 2, o placa radeon 4650 pe pcie ca nu avea integrat video. Pus un windows 7 x64 si drivere. Placa de baza cu chipset nvidia nforce 520, sunet integrat realteck, retea usb-uri. Sistemul ar fi ceva low-end 2007-2008 desi din ce am citit unii puneau si phenom prin 2014 pe ea. Am luat cunostinta si eu cu acele faclilitati cu care se laudau gigabyte de mult timp (condenstaori solizi, dual bios)

Asta e sa zicem sistemul custom pe care totusi am avut timp sa-l si studiez putin timp si sa-l compar cu :

- sistem brand laptop fujitsu siemens tot sempron dar 3100+ 1,8GHz socket 754 (adica mai vechi cu vreo 2 generatii) 256 kb L2, 1GB ddr 400, hard pe ide, video ATI integrat, chipset ATI, sunet Realteck retea lan usb-uri. Laptop low-middle fabricat in 2006 dar daca am pune in calcul existenta ddr 400 si soketului 754 ar fi chiar nivel de 2004.

Desi in utilizare nu le poti compara obiectiv unul cu altul pentru ca acel desktop are windows 7 si o placa video care decodeaza pe cand laptopul are windows xp si un integrat video care nu decodeaza nimic, asadar fiind de asteptat ca cel cu windows 7 sa traga de windows pe cand celalat nu prea, totusi un test este mai mult decat elocvent. Si puteti incerca si voi pe sistemele voastre si pe tot ce aveti in apropiere.

Anume redarea unui mp3 audio cu un player (poate fi chiar oarecare).

Rezultat in cazul meu

- Desktopul custom expus mai sus foloseste 10-15% CPU ca sa decodeze si ruleze un banal MP3. Deci daca vrei sa ai tot procesorul la dispozitie nu asculti nimic audio, sau iti iei un CPU cu inca un core expres pentru audio.
- Laptopul (brand) expus mai sus consuma 0-1% CPU ca sa ruleze un MP3, adica ai cam la dispozitie 99% din procesor desi poate folosesti si audio.


Concluziile le trageti voi, de ce brand sau de ce custom.



Eu am umblat mai mult cu sisteme intel, si am un intel cu valoare sentimentala celeron 430 acasa, si consumul este 0-2% cpu la rulajul unui mp3 (insa doar in front panelul ac'97 pentru ca in back panel consumul este mai crescut adica pe la 3-5% cpu), desi nu ar fi la distanta mare de specificatiile sistemului incropit recent cu sempron 1150 totusi am simtit ca acel sempron si tot sistemul cu el este cam de 30% mai slab, si chiar neoptimizat cata vreme se chinuie sa ruleze un banal mp3 care merge fara procesor si pe un Athlon XP din 2001. Am mai "testat" si alte sisteme de-a lungul anilor pe unde am fost de exemplu hp si ibm cu pentium 4 cu celeron D adica chiar mai vechi de 2008 si tin minte ca nu era necesar procesorul ca sa ruleze un mp3. Faptul arata ca brandurile (inclusiv laptopurile) sunt mult mult mai bine optimizate de producatori.

Alte teste sintetice nu am facut, cifrele ar fi poate inutile cata vreme testul cel mai simplu are rezultate evidente. Si lafel cum pe un rulat de mp3 consuma mai multe resurse lafel pe orice sarcina ar putea face lafel.

pisoiu_22, on 11 aprilie 2020 - 00:12, said:

Explicatia la back panel cu consum ridicat e ca jack-ul audio e prea aproape de procesor si trebuie sa compenseze acesta prin ajustarea impedantei. (sper ca nu trebuie sa specific ca e gluma).
Nu serios, ce fumezi? pare de calitate.

Teste sintetice? n-ai facut niciun test. Un mp3 il poate decoda si un P1@90MHz, irelevant.
Utilizarea aia vazuta de tine (nu ca te-ai fi uitat sa vezi cu ce-i ocupat procesorul) cel mai probabil e de la proasta optimizare a anumitor drivere audio/etc. Sa nu-mi spui ca ai avut aceeasi versiune de drivere si chip/codec audio pe sistemele de test ca nu te cred.

Toata postarea ta e un mare .. spam.

Edited by MembruAnonim, 11 April 2020 - 00:33.

Quote

1. care sunt acele functii noi? habar nu ai ce vorbesti, poate sunt ceva specifice, insa nu noi, literalmente
2. cu memoria e asa si asa, cu placa video gresesti. daca il iei pt acasa si vrei sa faci altceva decat a fost proiectat, atunci te lovesti de problema placii, altfel, poti folosi placile ce intra in aria proiectarii pc-ului. asadar problema e la utilizator, nu la pc
3. corect
4. partial corect, insa nu e vreo regula
5. aici ai dat cu mucii in fasole. corect ca platesti si brandul, dar daca ai fi studiat ce inseamna acel pc brand si ai fi lucrat cu ele hardware, nu doar sa instalezi un windows, un driver si un program, atunci ai fi inteles pe ce dai banii la un brand


6. corect
7. e de fapt punctul 6 redenumit, nu criteriu in plus doar ca as completa "mai generos", nu generos, pt ca esti limitat si acolo ... doooooh
8. corect, dar si cele brand sunt pe segmente
9. ieftin si prost pt ca asa il alege utilizatorul, din limitare de buget sau nestiinta, insa asta nu e un criteriu de discreditare. in toata lumea asta sunt produse scumpe si produse ieftine, insa ambele pot fi bune dar si proaste
10. nu inovari, nu sunt optimizate? ca si la 5, clar esti pe langa domeniu, emiti niste bazaconii ...

Quote

din spusele tale, esti persoana ce se ocupa cu pc-urile in firma, teoretic un specialist. insa faci un test de comparatie intre:

1. un sistem desktop facut din bucati cu w7
2. un laptop (evident ca brand) cu xp pe el

conform topicului tau de comparatie, compari de fapt:

1. desktop facut din bucati
2. desktop brand gata ansamblat

doar din cele 2 aspecte, ce mama masii compari de fapt? tu nu observi ca esti in 2 segmente diferite de comparatie desi sustii ca ai fi in altul? adica tu dezbati 2 dektop-uri in topic, iar testul si concluziile le faci cu un desktop vs laptop? care evident ca sunt din cu totul si cu totul alte ligi ambele?

iar testul tau pana si in 2 sisteme de operare diferite, este doar un banal rulat de mp3? care daca te iau la puricat, nici macar acela nu e acelasi.

Quote

concluzie: nu as vrea sa fiu in firma unde esti angajat ca specialist. tu nu diferentiezi un desktop de un laptop, fiecare cu propriul sistem de operare diferit unul de altul; bagi laptopul care nu poate fi decat brand, in aceeasi oala cu un desktop brand, care inseamna cu totul altceva si apoi tragi o concluzie a care este mai bun pe un intreg segment de piata, cu care, din cate ti-am demonstrat mai sus, ori nu ai avut tangenta, ori chiar nu ai habar. 3 zile pt a ansambla un pc si a instala un windows cu programe     pai la o firma cu doar 20 de angajati, 3 zile pt fiecare pc, 2 luni calendaristice doar pt a avea cu ce sa lucreze? pai firma da faliment inainte de a se apuca de lucru in ritmul asta.

daca mai pun si intrebarea din chestionar

Quote

care nu are nici o treaba cu comparatia din acest topic, care nu au nici o treaba cu tipul de pc folosit. in afara de placa de baza, indiferent ca discutam de custom sau brand, sunt aceleasi de la terti producatori si sufera de aceleasi metehne de functionare. insa tu le bagi acolo ca sunt defecte, ca strica performanta (daca ai sti de hardware, ai sti si faptul ca mai ales la custom, cel ce alege componenta, daca o alege prost, nu e vina componentei de scaderea performantei, ci a celui ce a ales-o), evident ca din nou ai dat cu bata-n balta.

topicul asta e ca si cum ai compara mere cu pere, iar concluzia de final (care la tine lipseste cu desavarsire, pt ca astepti noi sa concluzionam in urma testului tau) e sa te plangi ca nu are gust de pepene.

Edited by Dany_Darke, 11 April 2020 - 07:37.
se dublase postarea

Pe scurt,un sistem brand e mai fiabil si optimizat decat un sistem asamblat.
La punctul 3 al sondajului chiar se vede amatorismul,din pacate.
Nu trebuie sa gandesti prea mult,uita-te la toate institutiile si bancile care folosesc sisteme de marca Dell,HP,etc.
Majoritatea sunt second hand/refurbishate.
Iar pentru alte aplicatii(grafica,gaming) tot brandurile sunt cele mai tari.

Altul care n-a inteles...
Institutiile si bancile aleg brandurile datorita contractelor de service.

nino852, on 11 aprilie 2020 - 07:26, said:

fiabilitatea depinde de multi factori, insa este oarecum o tendinta de a fi mai ok. la ansamblat te referi la custom sau nu? ca si aici sunt 2 categorii

optimizat hardware si software sigur este, insa doar ce tine de brand, pt ca tot ce tine de furnizorii terti, nu au nici un control. se bazeaza pe controlul lor de calitate si pe furnizarea unor servicii la o anume calitate

nino852, on 11 aprilie 2020 - 07:26, said:

sunt si noi, de fapt majoritatea sunt noi. de acolo pleaca dupa x ani spre magazinele ce vand sh. ei sunt "furnizorii"

ideea de a alege un brand in cazul lor este contractul de service. au mentenanta acoperita pe parte hw si sw in limita ariei lor. apoi, prin contract pot lua altele mai noi dupa x ani si da pe cele vechi, costurile de schimbare sunt mai mici, un fel de buy back. astfel ajungem la chestia cu sh-ul de mai sus

nino852, on 11 aprilie 2020 - 07:26, said:

nu neaparat. iti poti configura singur pc-ul si ajunge la o performanta marita pe componente decat la un brand ansamblat. insa daca esti o firma ce se ocupa de acest domeniu, ai mai multe pc-uri, ajngi la aceleasi contracte de mai sus. nu vrei sa-ti mai bati capul si ai costuri mai reduse decat daca ai lua configuratii custom.

la toate astea mai sunt si licentele de windows, care vin oem si iar sunt alte costuri si la clientul final, brandul are preturi mai mici la oem decat un oem din magazin. industria de brand e cu totul alta, iar o firma ce priveste in viitor, cu multe pc-uri, e mai avantajata de brand.

Nu trebuie sa va complicati, si sa veniti cu propozitii ca "laptopul nu-i desktop" sau ca "nu-i acelasi fisier mp3" "nu-i acelasi windows". E ca si cum ai spune covid19 nu stim daca infecteaza oamenii pentru ca nu toti oamenii sunt lafel, deci ar trebui sa-i infecteze pe toti ca sa concluzionam ca virusul e compatibil cu oamenii.

Eu v-am dat un exemplu extrem de simplu un fisier mp3 (nici nu conteaza bitrate-ul) este decodat greu si rulat pe un hardware custom care se dorea modern acum vreo 10-12 ani si este decodat lejer fara efort pe un hardware brand mult mai vechi (poate fi acel laptop fujitsu , poate fi sisteme ibm hp fujitsu, nu stiu daca si laptopuri ragalii myria).

Si 2 la mana, daca incercati pe un sistem custom cu socket A si vedeti ca consumul de cpu e 0-1% este din cauza ca in vremea aia spre deosebire de vremurile care au urmat, nu existau ragalii de 100-200 ron ci o placa de baza era serioasa si nu era mai ieftina de 100 dolari, deci producatorii aveau grija sa optimizeze totul in cele mai mici amanunte si la hardware custom. Apoi in perioada urmatoare de dupa 2005 au inceput cu ragaliile alea ieftinache. Iti luai o placa ieftina iti punea un cpu cel mai slab si ieftin si aveai surpriza ca in caz ca porneste ai performanta unui brand cu 3-5 ani mai vechi.

Si inca un amanunt, nu am inteles niciodata acea "dotare" la care oricum s-a renuntat ca era inutila cu "sunet cu 8 canale, in fine 7.1" la un amarat de audio onboard. Cine vrea asa ceva are bani de o placa de sunet dedicata.

Si spun asta si pentru ca am mai facut un experiment cu sistemul meu custom made cu celeron 430, ce consta in urmatoarea situatie:

- sunet onboard via cu 8 canale

- ultimul driver, undeva din 2009

- consum CPU in back panel vreo 8% fara egalizator si chiar 10-13% cu egalizor activat
- consum cpu 4% in front panel ac'97

apoi

- driver original de pe CD, versiunea 2006 (anul fabricarii)

- consum CPU 6% in back panel, lipsa sunet in jack-urile 4.0 5.1 sau 7.1 daca se alegea setarea pentru ele
- consum CPU 0-1% in front panel ac'97

Si culmea pentru ca e procesorul super slab si folosesc preponderent castile conectate la front panel folosesc driverul initial original pentru consum mic si nu cel ultim de pe site cu care mi-ar sacada cand as incarca procesorul cu ceva.

Deci optimizare drivere din parti, si-au bagat ceva in optimizare, nu insa acelasi lucru ar fi si la branduri.

Edited by pisoiu_22, 11 April 2020 - 11:15.

nino852, on 11 aprilie 2020 - 07:26, said:

pai... mai fiabil... posibil. daca il folosesti pt ce a fost gandit.

toate institutiile, bancile samd folosesc sisteme brand pentru ca OFERA SUPORT TEHNIC mult mai bun decat *exemplu" pcgarage sau emag. de foarte multi ani, cei de la departamentul IT nu trebuie sa-si faca griji sa repare pc-urile care se strica (si se strica si alea, contrar crezului general)... doar le trimit la service-ul autorizat pt brandul respectiv si gata.

pt aplicatii pro, tre sa scoti bani mai multi in general pt un sistem brand, care nush cat te va ajuta in plus. sistemele brand nu sunt mai performante, chiar din contra, sunt mai putin performante (in aceiasi bani)

cat despre gaming... am vazut sistemele gaming "de brand" (pe net si nu live) si sincer nu mi se par cine stie ce... sunt intr-adevar mai bine echilibrate (pt cei care sunt complet pe dinafara cu alegerea componentelor), dar la fel, in aceiasi bani, in general ai performanta mai scazuta.

pisoiu_22, on 11 aprilie 2020 - 11:13, said:

cand vei veni si tu cu exemple relevante in 2020, mai vorbim. pana atunci, cei de aici nu vor da 2 bani pe ce spui tu.

Edited by shmu, 11 April 2020 - 14:22.

Sistemele brand se mai aleg din câteva motive în cazul companiilor:
1. În marea majoritate a cazurilor sunt pc-uri perfect identice. Poți face managementul lor foarte ușor, în caz de defecțiune a unui sistem îl arunci pe fereastră și pui altul la fel pe care împingi tot ce avea utilizatorul+windows via SCCM dintr-o imagine prestabilită.
2. Unele companii ce lucrează cu software terț cer sisteme ISV altfel nu-ți oferă suport. Aici intră majoritatea programelor CAD/CAM.
3. Unele agenții cer securitate în plus, astfel că pot cere prezența și provizionarea pc-urilor cu sisteme de securitate suplimentare (cum e TPM).
4. Pe principiul de mai sus, este posibil ca unele companii să ceară sisteme eficiente EnergyStar datorită faptului că TCO-ul poate crește semnificativ la un nr mare de sisteme.
5. Contractele de garanție. Dacă în cazul sistemelor custom garanția e per componentă (în general), în cazul sistemelor brand garanția e pe sistem. Asta simplifică enorm procedura în caz de defecțiune.

diZy, on 11 aprilie 2020 - 07:41, said:

Parerea ta,degeaba faci contract de service beton cu Allview daca marfa e de doi bani.
Eu stiu ce am vandut si servisat ceva ani.
Ca si cum ai spune ca iei Mercedes pentru service,in loc de Dacia.

Edited by nino852, 12 April 2020 - 07:33.

Si asta e corect, pai exista pc brand cu celeron sempron atom si piese de performanta scazuta, de exemplu video integrat sau placi video office, dar asta nu inseamna ca isi bat joc cu niste drivere slabe. Ca n-o sa iei ryzen 3950 ca sa faci browsing.

Si este actual si exemplul meu din primul post pentru ca si azi sunt inca procesoare noi dual core, deci nu departe de un single core, desi mai performant per nucleu.

Iar un driver bun si o optimizare se vad efectiv in performanta PC-ului.

Daca neglijezi acest aspect si lasi toate in seama producatorilor componentelor te trezesti cu incompatibilitati si probleme cum sunt la multe sisteme din piese.
Si nu sunt deloc rare situatiile cand userii se plang despre achizitii de componente si apoi diverse probleme, unele chiar nasoale, vedeti topice chiar si pe aici "problema pc nou", "pc-ul se incalzeste", "pc-ul se restarteaza" "pc-ul se blocheaza" sau altele.

Apropo, chiar era pe un site prin 2014 o comparatie la performanta utilizarii zilnice plus ceva gaming intre 2 sisteme de generatie destul de diferite. primul era un brand si daca nu ma insel chiar vechi pe lga 775, al doilea ceva pe lga 1150, preturile nu mai stiu cat difereau intre ele, insa ce era incredibil ala vechi brand era aproape de cel nou ca performanta, nu mai stiu daca aerau si teste sintetice. Bineinteles apoi urma o disputa de comentarii care mai decare pro si contra.

Edited by pisoiu_22, 12 April 2020 - 10:53.

Există drivere Dell sau Asus ? Despre ce vb aici ?

Un sistem pe socket A poti sa-l compari doar cu P4,dual core e racheta.
Pentru office si home use,sistemele brand,chiar sh sunt cea mai buna alegere.

Pai sunt oarecum certificate acele drivere daca se integreaza in sisteme brand. Si intra aici si laptopuri brand. Pentru ca daca producatorul vede ca produsul primeste rating slab de la utilizatori si nu se vinde isi strica imaginea.

Apropo de athlon xp, la unul mai demult i-am pus driverul de k8 (pentru windows xp 32 bit) luat de pe situl unei alte placi am2 mult mai noi si prin urmare sta chiar rece si se poate opri si ventilatorul. Placa de baza pe care e pus are o functie in bios "cpu halt detect" dar nu si un driver ceva. Insa pentru placa in cauza si nici pentru altele din generatia aia nu se oferea un driver sau soft care sa foloseasca o facilitate hardware existenta si in segmentul desktop. Daca s-ar fi facut sisteme brand cu athlon xp ar fi avut posibilitatea sa il tina rece ca pe intelurile din aceeasi vreme. S-au facut insa laptopuri nu am butonat insa laptop cu socket a.

Micile sau marile lipsuri si neoptimizari se observa doar la sisteme slabe si uneori doar dupa ce le-a trecut vremea, evident la sisteme multicore nu se observa, insa la teste pot fi unele diferente inexplicabile.

nino852, on 12 aprilie 2020 - 07:33, said:

Tu ai impresia ca Lenovo sau Dell au interesul clientilor si nu al profitului.
Daca Allview ar oferi marfa de rahat  tot ei trebuie sa o repare conform contractului de service si asa pierd ambele parti.
Pe de alta parte cate piese face Lenovo sau Dell intr-un PC de al lor? Exact f putine si alea ieftine pt a mari profitul companiei
Chiar vazusem un exemplu de curand cu un rahat de sursa(sau alta componenta, nu mai tin minte exact) cu mufa proprie ca sa te faca sa nu poti repara tu usor ci sa te faca sa schimbi aproape tot ansamblul sau sa cumperi tot de la ei.
Comparatia Mercedes Dacia nu o inteleg. Mercedes are motoare de Renault in caz ca nu stiai.

Stai ma nițel, lasă athloanele tale.
Driverele sunt făcute de producătorii componentelor, da ?
Insinuezi că fac drivere diferite, unele pt sistemele brand si altele pt componenta individuală care va fi montată intr un sistem custom ?
Sau că cei de la Dell, de exemplu, modifică driverul producatorului ?

diZy, on 12 aprilie 2020 - 14:16, said:

Pacat ca nu o intelegi,majoritatea o inteleg si cumpara alte masini,motorul nu e totul la o masina,sistemele brand sunt facute altfel decat cele no name,incepand cu carcasa,sursa,ergonomie,e o placere sa le depanezi.

Întrebi una în sondaj și apoi vorbești de antichități.