Big Bang si Dumnezeu

morenno, on 02 martie 2020 - 19:23, said:

Dar legile fizicii sunt statistice. Dacă legile fizicii ar fi cu adevărat exacte, nu ar exista stele sau planete sau viață, fiindcă materia ar fi fost distribuită uniform, dar materia a fost distribuită imperfect, nu haotic, dar nici ordonat.

Nu există nimic rigid în Univers fiindcă forța din spatele realității e flexibilă, flexibilitatea e trăsătura vietăților, rigiditatea e trăsătura morților.

morenno, on 02 martie 2020 - 19:31, said:

Ce să zică? Depinde, nu există consens. Dar tendința este de a accepta părerea științei, întrucât este una rațională.

Mr_nobody_, on 02 martie 2020 - 19:31, said:

Ele nu sunt statistice, ci formularea lor este de așa natură, deocamdată.

@Mr_nobody_
inca nu a venit vremea concluziilor. probabil ca nu va veni niciodata.
inainte sa aflam despre inflatia cosmica nici macar nu stiam sa punem intrebarile la care a raspuns expansiunea.

mintea noastra cauta raspunsuri exacte si nu prea tine cont de bariere, formuleaza concluzii cu datele pe care le are.
ce sa zic, decide fiecare cum apuca intrebarile astea si cat de tare tine de concluzii. crestinii, de exemplu, au raspunsuri finale.

Edited by morenno, 02 March 2020 - 19:48.

mario_bril, on 02 martie 2020 - 19:41, said:

Asta vrei tu să crezi, fiindcă te închini la un Dumnezeu rigid, care e cam mort, săracul. Realitatea e dincolo de ceea ce ne putem imagina sau înțelege. Eu te asigur că nu îl înțelegi deloc pe Dumnezeu și nici nu ai cum, deci degeaba îi atribui diverse trăsături, cum ar fi rațiune, voință, rigiditate, etc.

mario_bril, on 02 martie 2020 - 19:41, said:

Dacă se întâmplă ca autoritatea Sfintei Scripturi să fie în opoziţie clară şi sigură cu raţiunea, aceasta trebuie să însemne că persoana, care interpretează Scriptura, nu o înţelege corect...

nu stiu despre tendinte, dar stiu ca crestinul are un singur adevar, altfel nu e crestin.

Mr_nobody_, on 02 martie 2020 - 19:47, said:

Nu e vorba de Dumnezeu aici, ci de fizică. Și fizica noastră deocamdată este statistică.

morenno, on 02 martie 2020 - 19:52, said:

Nu toți acceptă acest adevăr, formulat de Fericitul Augustin.

inseamna ca nu sunt crestini, ca au ales alt cuvant drept adevar.

totusi, e vorba si despre dumnezeu in discutia asta, mai exact despre aparitia lui.
un viitor infinit face trecutul la fel.
creatia universului si a timpului necesita un moment t-dumnezeu, ori nu prea are loc saracul in aceasta schema, pentru ca stim cat e universul de vechi.

Edited by morenno, 02 March 2020 - 20:11.

Dumnezeu este atemporal, nu poate fi constrâns, prin definiție. Dacă El a creat timpul, cum ar putea fi El însuși constrâns de acesta?

Da. Dumnezeu este în afara timpului. Întrebarea e dacă putem și noi trai în afara timpului pt ca atunci am fi asemeni Lui.

la inceput, dumnezeu a facut cerurile si pamantul...

cum spuneam, conform cuvantului a creat universul si timpul simultan. inainte de asta nu a facut nimic, nu a existat nici univers nici timp. nici el!

acum, timpul ( infinit) precede universul actual, al dumnezeului crestin iar asta insemna ca a existat inainte de el.

Edited by morenno, 02 March 2020 - 20:24.

Testosteron, on 02 martie 2020 - 20:18, said:

Nu în acest univers, care este sub constrângerea spațio-temporală. Însă creștinii afirmă că există viață și dincolo de această realitate.

Jemapel, on 02 martie 2020 - 16:29, said:

E un lucru bun ca ai ajuns la intrebarile astea: ce l-a creat pe creator, cum apare ceva, etc.
Ai insa niste lucruri pe care nu le intelegi:
1. Dumnezeu nu exista. Dumnezeu este. Eu sunt cel ce sunt - Iesirea 3:14, Eu sunt cel viu - Apocalipsa 1:18
2. cuvantul 'eternitate' inseamna 'a fi' - etern < aevi+ternus < aevum < pie *heyu- - a fi - https://en.wiktionar.../aeternus#Latin
3. ma indoiesc deci gandesc. gandesc deci Eu sunt - Descartes.
ce inseamna expresia lui Descartes? a indoi inseamna "in doi" adica doua valori: da sau nu, bine sau rau, lumina sau intuneric, ceva sau nimic.
doua valori, este ce se numeste "dualitate" sau "doua masuri". doua masuri inseamna dis+metior > dimensiune. dimensiune e "doua valori"
ce inseamna "sus"? sus nu e ceva absolut, ci e o valoare relativa la "jos". nu are sens "sus" fara "jos".
ce inseamna "cald"? cald nu e ceva absolut, ci e o valoare relativa la "rece". nu are sens "cald" fara "rece".
ce inseamna "lumina"? lumina nu e ceva absolut ci e o valoare relativa la "intuneric". nu are sens "lumina" fara "intuneric".
ce inseamna "departe"? departe nu e ceva absolut ci e o valoare relativa la "aproape". nu are sens "departe" fara "aproape".
ce inseamna "bine"? bine nu e ceva absolut ci e o valoare relativa la "rau". nu are sens "bine" fara "rau".
ce inseamna "viu"? viu nu e ceva absolut ci e o valoare relativa la "mort". nu are sens "viu" fara "mort".
Eu fac lumina si eu fac intunericul, Eu fac binele si eu fac raul - Isaiah 45:7

deci "a exista" nu e acelasi lucru cu "a fi", decat in intelegerea rudimentara, confuza, haotica, in care suntem prabusiti (nu intru in detalii cum).
asadar, iata exercitiul de gandire din care intelegi diferenta intre "a fi" si "a exista":
Tom si Jerry, exista?
Tom si Jerry exista.
Tom si Jerry, sunt?
Tom si Jerry nu sunt.
exist < ex+sto - din+stau - a sta din
substanta < sub+sto - sub+stau - a sta sub

asadar, Tom si Jerry exista, adica stau din substanta. Tom si Jerry nu pot exista fara hartia si creionul, sau ecranul televizorului pe care sunt "randati".
Tom si Jerry sunt forme.
Tom si Jerry nu sunt esenta.
esenta < esse - este, a fi, eu sunt, viu

Tu existi?
sau
Tu esti?

Daca raspunzi ca tu existi, atunci te definesti ca forma, adica ceva facut din substanta, din materie.
Daca raspunzi ca tu esti, atunci te definesti ca esenta, adica ceva ce este, viu. Eu sunt. Esenta nu e "facuta", nefiind o forma, care sa necesite substanta.
exemplu de esenta, esti deci tu, sau "iubirea".
Te voi invita sa-mi arati "iubirea". vei constata ca "iubirea" nu e o forma, nu e facuta din substanta, materie.

urmatorul exercitiu:
Uite-te in oglinda. Ce vezi in oglinda? Te vezi pe tine?
Daca raspunzi ca te vezi pe tine in oglinda, te afli in eroare. In oglinda vezi imaginea formei corpului facut din substanta. Dar tu nu esti corpul tau
carne naste din carne, spirit naste din spirit - Ioan 3:6
de aici si cuvintele : aratare si monstru. aratarea e ce e aratat, ce se vede, ce e facut vizibil. monstru < monstrare - a arata.

Deci cand tu iti pui problema daca Dumnezeu exista, te afli in eroare. Dumnezeu nu exista. Dumnezeu este. A fi e eternitate. Eternitate e viata. Viul este. Nimic nu este.

si am ajuns la logica. observa deci intai ca am lamurit (sper) ce inseamna "ceva". "ceva" este. "nimic" nu este.
cand spui "Tom si Jerry" sunt "ceva", te afli in dualitate:
cuvantul "ceva" are un sens spiritual - ceva este, esenta.
cuvantul "ceva" are un sens profan - ceva este orice exista. ce se vede. forma din substanta. aratari. monstri.

Ai inteles?
Deci intrebarea "cum apare Dumnezeu" sau "cine l-a creat pe creator", e o intrebare decenta, de inceput de drum. Pt ca mai ai sa-ti lamuresti ce inseamna "a crea".
"a crea" inseamna "a creste", amandoua cuvintele vin din aceeasi radacina - https://en.wiktionar...wiki/creo#Latin din care vine si "creier" - https://en.wiktionar...

Deci, si ca sa inchei, ca mi-e ca consum hartie degeaba, tot ce putem cunoaste, este ca Eu sunt. Dumnezeu. o sa iei tu filozofie intr-o zi poate, si vei afla ca in afara de ca Tu esti, nu e nimic de cunoscut. Deci in afara de Dumnezeu, nimic.

Edited by criztu, 02 March 2020 - 20:36.

morenno, on 02 martie 2020 - 20:20, said:

Cine ți-a spus dumitale că ar fi existat timpul în afara creației? Biblia afirmă că nu, dimpotrivă.

1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.

morenno, on 02 martie 2020 - 19:46, said:

Vremea concluziilor a venit de mii de ani, doar că nimeni nu a vrut să accepte adevărul. Acum, știința vine cu concluzii cunoscute de mii de ani prin spiritualitate.

criztu, on 02 martie 2020 - 20:23, said:

ESTE=EXISTĂ

Nu, că domnul e certat cu DEX-ul nu știu de ce.

mario_bril, on 02 martie 2020 - 20:24, said:

asta e din ciclul: religia nu se impotriveste stiintei. de parca ar avea cum.
biblia are autoritate doar peste crestini, nimic mai mult. ratiunea, in schimb, ar trebui s-o folosim toti.

Quote

uite, chestia asta poate sa fie adevarata, chiar daca crestinii se gandesc la altceva.
dupa explozie( big bang), universul a inceput sa se extinda. e evident ca s-a extins in ceva, undeva, intr-un alt spatiu, probabil intr-o alta dimensiune - apropo de nimicul dinaintea exploziei.
ar fi frumos sa existe o lege nestiuta care guverneaza omul asa cum exista atatea in univers, sa putem sa transcendem. in orice caz, ce ar urma nu s-ar numi viata si nici nu ar arata ca una pe pamant.

Edited by morenno, 02 March 2020 - 20:53.

Jemapel, on 02 martie 2020 - 16:29, said:

tu esti obisnuit ca orice pe lumea asta sa aiba o explicatie. un inceput. ceva.
insa poate ca  realitatea este un dat si atat. oricum deocamdata suntem mult prea mici ca sa stim cum e cu universul. pe viitor vom cinstrui in spatiu masini capabile sa creeze big banguri sau sa rupa spatiu-timpul ca sa vedem ce e "sub" ele. atunci vom sti exact ce este universul. sau vom aveam masini capabile sa modifice cele 4 dimensiuni si sa se duca in universuri paralele. pentru asta ne trebuie ceva cu masa mare gen soarele sau de ce nu , de un accelerator foarte mare si cateva particule. asta in spatiu.

de fapt in fizica masa si viteza/greutatea sunt interschimbabile. poate pe viitor un accelerator cu putere de 1 milion de terawati va accelera o particula la viteze atat de aproape de viteza luminii incat masa ei va sfasia spatiu-timpul.