Biblia si lumea noua

 penticostalul, on 13 februarie 2020 - 19:25, said:

The oldest relatively complete manuscripts of the Bible are the Codex Vaticanus and the Codex Sinaiticus, which date from the 4th century.

Ma intreb ce vor scrie istoricii, peste 400 de ani, despre acest topic

Edited by pasilla, 13 February 2020 - 19:40.

 pasilla, on 13 februarie 2020 - 19:38, said:

Se vor minuna și ei cum naiba, când ai atâtea mijloace de informare la dispoziție, unii atei reușesc să rămână ignari.

De la minutul 4 :

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/UY0-4rNCdoE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Barbu78 , degeaba astepti raspunsuri la aceasta intrebare. Biblia a fost scrisa in vremuri stravechi, cand lumea insemna Israel si cateva tari din jur. Credinta nu le permite sa chestioneze acest lucru. Eventualele ganduri care le-ar putea trece prin cap sunt considerate ispita din partea satanei. Noroc pe capul nostru ca avem libertatea de a gandi diferit de biserica.

 barbu78, on 13 februarie 2020 - 17:43, said:

”Zeul din Biblie” se pare ca te cheama la credinta. Asa-i ca  nu te poti stapani sa te apropii de Scriptura?

 barbu78, on 13 februarie 2020 - 17:43, said:

Dimpotriva ! La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul e o alegorie filozofica de o complexitate & eleganta colosala. Ce a vrut sa transmita autorul evreu anonim care a compilat acest rationament ?
Ideea ca ceea ce noi numim realitate e subiectiva si intotdeauna depinde de un observator care este totodata un vehicul temporar al lui Dumnezeu !  Atat in Filosofie dar si in Fizica, existenta observatorului e necesara pentru a putea judeca logic fenomenele care formeaza lumea noastra inconjuratoare, fiind totodata constanta decisiva care ajunge sa le materializeze ! Deci e un argument filozofic de tip Platonian, naturalismul pe care multi dintre voi il venereati nu ne pune decat in situatia acelor robi care sunt prizonieri vesnic in pesterea intunecata si care nu ajung niciodata sa cunoasca adevarata realitate!
Cuvantul e emanatia strict a unui observator/a unei constiinte care capata aceasta calitate iar prin simpla sa observatie da nastere unei realitati simulate subiective care e unica acelei minti, asadar devine atat creator dar si creatie. Pana la momentul aparitiei observatorului in Univers...el nu exista, orice potentiala era orologica formulata prin modele matematice in Cosmologie devine irelevanta, deoarece lipsea constanta primara care e esentiala pentru a sustine validitatea oricarui model.
Textul fenomenal din Geneza nu e nimic altceva decat primul motor despre care vorbea Aristotel, cel care a reprezentat cauza incipienta primara din care s-a nascut tot. Nu e deloc o divagatie, in sec XX s-a pus la punct chiar o interpretare alternativa a sensului mecanicii cuantice ( modelul Universului participativ al lui John Archibald Wheeler) care basically e tot acelasi teism din Geneza dar explicat rational, prin limbaj matematic specific.

Edited by doxan, 13 February 2020 - 22:19.

 doxan, on 13 februarie 2020 - 22:11, said:

În filosofie existența observatorului este nenecesară.

 doxan, on 13 februarie 2020 - 22:11, said:

Vrei sa zici ca America n-a existat pina in momentul descoperirii ei?

Edited by barbu78, 13 February 2020 - 22:37.

Nu! Vreau sa spun ca Universul nu a existat pana in clipa in care a devenit constient de propria sa existenta. t=0,00000000000000000000001 sec nu a fost in momentul ipoteticii reuperi  de simetrie a unei particule virtuale in fermentul cuantic, deoarece insusi t care masaoara distanta dintre evenimente e o constanta care nu exista decat pentru observatorii constienti, chiar daca valorile in materie de evolutie cosmogonica la care ne raportam din momentul ruperii de simetrie sunt cat se poate de corecte.

Edited by doxan, 13 February 2020 - 22:50.

 doxan, on 13 februarie 2020 - 22:46, said:

Universul are constiinta?

 overseas, on 13 februarie 2020 - 18:08, said:

în felul în care a fost scrisă, de altcineva, și la mulți, mulți ani după ce Matei ăla care se presupune că ar fi umblat cu Cristos a fost oale și ulcele.
Să nu mai zicem că sunt multe zeci sau sute de traduceri ”oficiale”. Oficial depinde bineînțeles de secta care a redactat evanghelia respectivă.

Matei evanghelistul nu a fost un apostol dintre cei 12 de-al lui Hristos.

 DaculScoril0, on 15 februarie 2020 - 00:27, said:

Isus a venit s� �ndeplineasc� o misiune/sarcin� sacr� legat de rasa uman�, at�t și nimic mai mult, nu a venit s� schimbe vreo religie sau s� �ntemeieze una nou�, nu a l�sat nimic consemnat �n scris, tocmai pentru a nu crea polemici pe aceast� tem�!
Faptul c� dup� mulți ani s-au apucat unii s� scrie despre Isus cel istoric, este alt� m�ncare de pește, iar acele scrieri trebuie tratate ca atare!
Oricum manuscrisele noului testament ne dezv�luie foarte multe lucruri interesate legat de persoana/personalitatea lui Isus, nu �nțeleg de ce le respingi, care-i motivul?! Aaa, c� te deranjeaz� pe tine c� dezv�luie anumite aspecte legat de Isus... e de �nțeles!

Edited by heart_of_ice, 15 February 2020 - 18:46.

De unde stiau aia din secolul 4 ce personalitate a avut Isus? Ca sa dezvalui niste aspecte despre ceva, trebuie sa cunosti subiectul, in cazul nostrul omul, altfel scrii fictiune.

[ https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5095e274e4b0c28a68fa9938/1409797559537-Q56W0IZZ4KMNELBD1OHK/ke17ZwdGBToddI8pDm48kPOXPBk7AyrBBR_mSfpfItxZw-zPPgdn4jUwVcJE1ZvWhcwhEtWJXoshNdA9f1qD7Xj1nVWs2aaTtWBneO2WM-s6-y6qctURbKSU-dqis0PsJ-p2-BQ6Lk2l9wGqTzhhdw/bibleFiction-290x290.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Mizule, daca nu ma-nsel ai intrebat unde poti citi Evanghelia dupa Luca in original. Nu o poti citi in original, pentru ca nu asa functioneaza istoria. Unde poti citi lucrarile lui Herodot, Aristotel, Sofocle, Euripide etc in original ? Nu poti.

In schimb poti citi copiile manuscrisului original care sunt in numar de zeci de mii in cazul NT. Si care prezinta variante textuale minore, dar in esenta lor sunt aceleasi si pastreaza toate doctrinele esentiale ale crestinismului nealterate. Numarul manuscriselor din NT este imens, depasind toate manuscrisele tuturor scriitorilor si ganditorilor antici intr-o proportie devastatoare. Stiinta ramura a filologiei care se ocupa cu studiul variantelor textuale din toate manuscrisele si incearca sa reconstituie prin procedee proprii textul cat mai aproape de original se numeste criticism textual si opereaza si in cazul unei lucrari de Herodot sau Aristotel pe care o ai in casa probabil. Criticismul textual este un subiect care nu poate fi explicat in 5 randuri unor noobi ca voi.

Ai aici de exemplu cele mai vechi fragmente de manuscrise si papirusuri care confirma autenticitatea textului ajuns la noi. Cum iti recomanda si un coleg, sunt resurse de unde te poti informa. Subiectul e prea vast.
https://www.josh.org...-new-testament/

Edited by Xlander, 15 February 2020 - 19:43.

 Mizu, on 15 februarie 2020 - 19:05, said:

Manuscrisele noului testament nu au fost scrise �n secolul IV, ci �ncep�nd cu primul secol, s-a stabilit destul de clar, cum și Xlander ți-a spus, pe baza criticismului textual și a metodelor științifice de datare radiometric�, c�nd au fost scrise aproximativ manuscrisele autografe!
Legat de persoana sau personalitatea mijlocitorului, cei care au scris, unii au f�cut parte din anturajul lui Isus, alții au vorbit cu unii care au f�cut parte din anturajul lui!
Io �mi aduc aminte o faz� petrecut� �n familie, care a avut loc �n urm� cu circa 30 de ani, și vreau s� spun c� at�t de clar� mi-a r�mas �ntip�rit� �n minte conversația cu p�rinții mei, de aș putea s-o reproduc cu o acuratețe de 99%! Așa c� nu v�d un impediment �n faptul c� unii scriitori care au scris vorbind cu alții din anturajul lui Isus, nu ar avea credibilitate, mai ales c� era vorba despre fiul lui Dumnezeu!
Dac� tu ai avea ocazia s�-l �nt�lnești pe fiul lui Dumnezeu și s� ai parte de o conversație cu el, �ți garantez c� și peste 80 de ani o s�-ți amintești conversație respectiv�!

Edited by heart_of_ice, 15 February 2020 - 20:56.

[ https://i.ibb.co/wcZF7CP/Captura-de-ecran-din-2022-01-07-la-10-29-42.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

În lumea nouă, Biblia poate spune ce vrea cel care explică.
Un exeget renumit (nu-i dau numele), prin schema de mai sus, pretinde că „acum”, în Biblie, conform noilor înțelegeri, poate indica orice timp, eră, că-i mâine, că e peste o lună sau o mie de ani, se poate oricum!

Un exeget greșește ≠ Bibila greșește.

 dark, on 07 ianuarie 2022 - 16:30, said:

Doar in Traducerea Lumii Noi e valabil aceasta.