Pompa caldura DIY

eu la ACM asa am calculat Copul. am o priza contoar  care imi calculeaza consumul, am luat temperatura intrare apa rece, temperatura boiler si stiam capacitatea la boiler, si asa am aflat COP de peste 3 fiindca, stiam de boilerele cu PDC tip gen ARISTON, care nu reusesc performante mai bune, cel mai bun boiler stiebel eltron da undeva un COP de 3,8, tu acasa prin bibiliri poti sa obtii un COP mai bun( daca ai un boiler cu O serpentina mare), pentru mine a fost o surprindere placuta in 2019 cand am realizat COP de 3,15 , intr-un  proiect DY, de atunci nu am  mai calculat nici un COP , dupa montarea noului boiler o sa mai calculez un COP  sa compar  diferentele mai ales ca din 2019 am mai imbunatatit aparatul umbland la senzori .

Edited by dudu76, 21 February 2022 - 15:23.

Eu acum am media zilnica la ACM pe la 2 kw/zi boiler 300 litri, serpentina cupru cu R410A de 6.35 si 9.52 imersata direct, apa la 50 grade.
Inainte la boilerul electric aveam si 10 kw/zi. Acum nu depasesc niciodata 3 Kw/zi si am apa din belsug. E mare diferenta de consum, mai ales avand in vedere ca ACM ai nevoie 365 zile pe an. Se face economie substantiala pe termen mediu/lung.

Edited by dancirt, 21 February 2022 - 15:29.

nu stiti unde gasesc un capac de flansa de 180mm, as face o serpentina la boilerul nou,

Dar oare nu se poate face o chestie gen scos afara tot schimbatorul de caldura din UI si imersat inauntrul boilerului si pacalit cumva ceva pe acolo sa creada ca de exemplu daca il pui pe caldura la 30C sa incalzeasca apa la 50c?
Adica sa setezi temperatura apei din telecomanda.

in functie de rezista senzorului de aer al UI se poate pacali prin inserierea unei rezistente, iti dau exemplul meu, senzor de 15k ohm prin inserierea unei rezistente de 8,2 kohm( am luat-o de la o placa de radio stricata) am obttinut dublarea temperaturii citite de senzor  adica setez din telecomanda 20 de grade , cand ajunge apa la 40 de grade el citeste ca si cum ar fi 20 degrade, vreau ACM setez 25 de grade , atunci cand ajunge apa la 50 de grade  in serpentina, compresorul reduce turatia si ajungi la consumuri de 250-300 wati cu care faci apa calda, fata de o rezistenta electrica care iti consuma 2-3 kwh e un mare pas, ajungi sa ai costuri lunare cu ACM de 50-60 de lei aproape ca la gaz( eu cu ACM pt 5 persoane) cam asa am estimat consumul pe lunile de primavara-vara-toamna .

theionutzradu1991, on 21 februarie 2022 - 15:32, said:

Pai eu asa am facut cu un inverter de 12000 btu, dar in locul radiatorului UI am confectionat un schimbator din teava de Cu.
Vezi postarile de mai inainte.
Radiatorul UI nu prea ai cum sa il pui intr-un boiler si in plus e de evitat sa ai suduri la teava de cu in apa.
Eu am lasat pt condensare/subracire o suprafata destul de generoasa. Teava de 6.35 lunga de vreo 10-11 m.
Pt desuper heat doua tevi de 9.52 de vreo 2.5 m fiecare in paralel.Toate avand infasurate in total 100m de sarma de cu de 1.5.
Toate astea le-am indoit in asa fel incat sa imi intre prin flansa boilerului. Sudurile sunt inafara boilerului.

Cat priveste treaba cu pacalirea senzorilor, aici depinde de la aparat la aparat, dar in princiupiu se poate face relativ usor. A scris si dudu mai sus in mare.

Dudu 76. eu am luat doua boilere de acm cu flansa fara serpentina. In flansa erau puse 3 rezistente electrice a cate 2 kw. Acestea le-am inlocuit adaptand la acele gauri, teava de cupru.

Toata sandramaua funtioneaza foarte bine. Voi mai face inca un boiler cu ACM pe aceeasi reteta

Edited by dancirt, 21 February 2022 - 16:37.

Si toata damblaua pusa pe o pompa de recirculare si daca ai IPAT te-ai ales cu o pompa de caldura aer apa.
Si in loc sa pacalesti senzorul sa citeasca temperatura apei il lasi afara in camera sa citeasca temperatura aerului.
Si nu mai ai nevoie de dracia aia de amestec pentru distribuitorul tevilor IPAT, ai nevoie doar de tevile de tur si retur.

Am vazut multe cazuri de incalzire cu PDC si boiler incorporat pentru ACM pe incalzire in pardoseala sau pereti.
Daca ii asiguri fluxul necesar de aer si nu depasesti necesarul termic,poti avea o instalatie foarte eficienta.

Sadashi foloseste senzorul aer al UI dispus in interior (defapt acel remote pe fir) si un schimbator in loc de UI.
Tot nu ne-a spus daca a rezolvat cumva cu controlul temperaturii pe tur. Asta ar creste semneficativ COP ul daca nu ar depasi aprox 40 grade.

ca sa te incalzesti cu maxim 40 de grade pe tur la calorifere  ar trebui sa ai o casa foarte bine izolata, si caloriferele bine supradimensionate, cred ca de aici ar trebui sa inceapa fiecare inainte de a se incalzi  cu PDC,  eu din pacate la -20 de grade trebuie sa trimit 50 de grade pe tur, la -10 grade ma duc cu 45 de grade, si la 0 grade ma duc cu 39 de grade pe tur, daca as sta la 20-21 de grade in casa cred ca as putea sa mai cobor turul putin( la mine se sta la 23 de grade), pe viitor o sa imi schimb caloriferele cu 33 , eu le-am marit acum 6 ani dar din pacate doar cu 22 ( unde am avut de 1600 am pus de 2000 mm)
este foarte, foarte important sa mergi cu turul cat mai mic ( cat iti permite casa si obiceiurile domestice) pentru a obtine un COP bun

Edited by dudu76, 22 February 2022 - 11:40.

Dudu

Eu am pornit de la raportul de 4,5 metri patrati per metru liniar de calorifer de 22 cu 60 inaltime. Grosso moddo 250w per metru liniar de calorifer
Mi-au iesit niste calorifere destul de babane, chiar cate doua pe incapere unde am avut loc. in salonul de 36 m patrati am 7.8 m liniari de calorifer in total   .
Astfel la 33-35 grade tur mare parte din timp am 22 grade in casa.

P.S. Ce sa fac daca n-am fost mai informat cand am facut casa...
Acum as pune incalzire in pardoseala, teava de minim 20, si pas cat mai mic posibil, debit cat de mare, sapa cat mai subtire, cu inertie cat mai mica.
Asta e. Am marit in schimb caloriferele cat de mult am putut si am izolat podul cat de bine.

sa imi fac o noua casa acuma as sti si eu cum sa construiesc, dar..... asta e .

Decat sapa mai bine fara si un parchet cat mai gros.Parerea mea.

Ar trebui sa-mi fac o obisnuinta in a urmari acest topic.

dancirt, on 21 februarie 2022 - 13:25, said:

Cu un senzor sau 3 sistemul masoara acelasi lucru , cand folosesc un singur senzor pus la mijloc au programat in soft niste tabele de corelare pentru a estima celelalte 2 temperaturi , e vorba de reducere de costuri. Cand folosesc senzori mai multi precizia creste.
Unele aparate ac mai scumpe folosesc 2 senzori (la intrare si iesire) radiator pt a spori performanta.
Eu banuiesc ca odata cu cresterea marimii radiatorului (a lungimii tevii) acele estimari devin mai imprecise si sunt nevoiti sa folosesca toti cei 3 senzori in cazul radiatoarelor uriase din industriale.
E neobisnuit insa ca acel Lg sa aiba toti 3 senzorii la capacitatea sa.

dancirt, on 22 februarie 2022 - 11:21, said:

Eu de fapt am cumparat separat de la Fujitsu o telecomanda cu fir si un adaptor care se conecteaza la pcb-ul unitatii interne si care are senzor de temperatura incorporat , am schimbat setarile ca sa perceapa temperatura interioara de la acel senzor si isi calculeaza singur temperatura pe tur necesara . Practic dupa ca se ating gradele setate , incepe sa moduleze cat sa mentina temperatura , temperatura pe tur variaza intre 25°C si 50°C , in functie de pierderi .

Estimez ca 70% din timp , temperatura nu depaseste 36°C pe tur .

Edited by Sadashi, 23 February 2022 - 07:40.

"Acum as pune incalzire in pardoseala, teava de minim 20, si pas cat mai mic posibil, debit cat de mare, sapa cat mai subtire, cu inertie cat mai mica"

varianta cu pas "normal" si cu tabla de aluminiu 0.5...1mm pusa deasupra suspectez ca e la fel de ok.

hvac, on 22 februarie 2022 - 18:36, said:

Este, dar cred ca e un plus per total fata de aparatele cu unul/doi senzori, nu?

Sadashi, on 23 februarie 2022 - 07:40, said:

Stiam din posturile mai vechi ca ai pus acel remote pe fir disponibil la aparatele fujitsu de peste 24000 btu parca (vazusem intr-un pdf la un moment dat)
Si eu m-am gandit sa il pun dar am renuntat. Ma rezum sa controlez t tur in puffer, iar pompele din casa le comand din termostatul ambiental (am doua circuite)

36 grade e relativ ok. Pierderile mari de cop sunt atunci cand urci peste 40 grade pe tur.
Ma gandeam la o modificare pe care ai pute-o face, dar asta inseamna sa pacalesti cumva senzorul ambiental al remote-ului si nu stiu daca ti-e la indemana sa faci asta.
Ai putea sa pui un senzor pe tur apa, pacalit cu o rez in paralel, ca valoarea finala sa difere cu doar cateva zeci de ohmi intre 30-40 grade, iar apoi toata treaba asta sa o inseriezi cu cu senzorul remote-ului, astfel incat daca apa urca mai sus de 40 grade, senzorul sa perceapa ca imobilul se incalzeste si sa intre in modulare, apoi cand apa pe tur scade, creste valoare in ohmi (cateva zeci de ohmi maxim), iar aparatul sa creasca turatiile compresorului. Ar trebui pusa o rezistenta de valoare mare in paralel peste toata treaba asta la final (gen 18-32k), astfel incat, la 22 grade si sa zicem 38 grade tur (poate chiar 35 grade), valoarea sa fie aceesi cu a senzorului din remote fara modificare.
Se pot face tot felul de teste, daca ai cateva rezistente de diferite valori si un ohmetru. Bineinteles remote ul trebuie desfacut.
Nu stiu daca per total modificarea ar creste eficienta, dar poate merita incercat daca ai avea timp si chef de "bibilit".
Ma gandesc ca alta e sa mergi mai pe intins cu max 40 (presupunand ca atingi t dorita cu 40 grade), decat sa pornesti cu (sau sa ajungi la) 50 grade si abia apoi sa scada el moduland mai jos dupa ce casa ajunge catre temperatura dorita. Asta poate insemna cateva ore cu t pe tur la 50 grade. COP ar fi jos de tot in acea perioada de timp.

P.S. Pornim de la premiza ca un PDC, la fel ca un AC ca sa fie eficient, trebuie sa functioneze in regim permanent cu temperatura si modulatie cat mai joasa.

Edited by dancirt, 23 February 2022 - 12:21.

pexic, on 23 februarie 2022 - 08:50, said:

Si peste pui parchet, presupun.

Am facut si asa cum spui tu , practic poti pune doua valori diferite si sa jongleze intre acele valori . De exemplu setezi 22°C din telecomanda si vezi care este valoarea ntc-ului la 22°C ( Fujitsu are 10k la 25°C ) si sa zicem ca la 22°C are 9k ( Ohmi ) , pui una de 8.5k si una de 9.5k si cu un sonof si cu un releu te poti juca , setezi in sonof temperatura dorita , de exemplu 30°C - si il pui sa cupleze rezistenta de cerere ( 8.5k ) cand pe tur ai 30°C si sa decupleze cand atinge 40°C ( rezistenta de 9.5k ) . Cu un al doilea releu poti pune un termostat de ambient care sa declanseze cand atinge temperatura dorita . Am facut multe teste si multe improvizatii , cea ce am acum este cel mai bine pentru mine si am si confortul dorit pentru ca eu chiar nu vreau sa se opreasca unitatea externa , pemtru mine Fujitsu sunt niste aparate excelente , putere de incalzire si chiar moduleaza foarte jos daca este nevoie ( 140 Wh ) , la minusuri ar fi zgomotul UE , la cele noi chiar sunt zgomotoase ( sunt si foarte mici si poate din cauza asta , au compresoare Toshiba  double rotary - nu au codul DA***** ca la Toshiba dar comparandu-le vizual am dedus ca sunt Toshiba )

Edited by Sadashi, 23 February 2022 - 13:01.