Cifrele in hexadecimal

 MarianG, on 08 octombrie 2019 - 00:06, said:

Pai spui 11 1 sau 1 11. Ca doar n-o sa zici 111 in hexadecimal! O suta nu are sens acolo.

 vrajitoruldinoz, on 08 octombrie 2019 - 00:18, said:

Nu sunt deloc de acord. 10 e numar in baza 10. Dar poate fi si simbol. Prin conventie se poate considera ca 10 e a zecea cifra in baza 16. Pe hirtie poti scrie de mina 10 cu 1 si 0 lipite si gata simbolul.

Pe bune, poti scrie chiar "zece" si sa o iei ca un simbol.

Si da, 1 0 (b=16) are sens ca 16 scris in baza 16. Se citeste mai bine. Ca "zece", citit asa, nu are sens de "saisprezece". E altceva. Cantitatile nu se schimba odata cu baza, doar scrierea lor se schimba.

 PlatonX, on 08 octombrie 2019 - 08:05, said:

De acord, dar tin sa va atrag atentia ca noi suntem oameni si ar trebui sa facem diferenta intre 11 ca numar in baza 10, 11 ca cifra in baza 16, 11 ca metafora etc. Mie mi se pare greoaie notatia cu A,B,C,... In scrierea de mina nu cred ca as avea probleme sa notez cumva 11,12,13,... ca si cum ar fi cifre. Lipesc simbolurile unul de altul si gata. Sau le scriu pe diagonala: ¹₁, ¹₂, ¹₃,...

 Dihorul Razboinic, on 07 octombrie 2019 - 22:40, said:

Trebuie sa ai simboluri diferite. Daca te bazezi pe separatorul dintre elemente s-ar putea ca unii din neatentie sa-l uite si iese alta valoare.
Cu simbolurile actuale folosite in baza 16 numeri in felul urmator:
  00, 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 0A, 0B, 0C, 0D, 0E, 0F, dupa care urmeaza 10,11,12,13,14,15,...1F, 20,21 etc
Daca ai merge pe notatia pe care o propui, ai avea:
  00, 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15, dupa care ai avea 1'0, 1'1, 1'2, 1'3, etc.
Ii foarte usor de confundat 10 cu 1'0 si plus de asta ar fi criminal ca la fiecare grup de cifre sa fii atent daca trebuie sau nu sa pui separator intre cifre.

Babilonienii aveau aceeasi problema din moment ce nu foloseau simboluri diferite pentru toate cele 60 de elemente. Daca uitau sa puna spatiu intre grupuri, 122 putea fi confundat cu 3, de exemplul.

[Folosirea bazelor de numeratie 8 sau 16 nu au fost un moft a celor care au construit primele calculatoare ci o metoda mai simpla de a citi continutul registrilor/memoriei si transcrierea/interpretarea lor cu mai putine erori (umane).
Numerele reprezentate in binar is destul de greu de "digerat", mai ales daca le citesti de pe un panou cu becuri. Chiar daca cifrele is grupate, poti foarte usor sa sari sau sa adaugi de la tine un 0 sau 1 daca nu esti atent.
Decodarea din binar in zecimal si afisarea numerelor pe un dispay presupunea folosirea unor circuite/scheme mai complexe decat calculatorul la care ar fi fost atasate, complexitate care crestea cu cat registrul avea mai multi biti.
Initial, pentru sistemele cu registri multiplu de 3 bit (6,12,24) s-a ales gruparea si decodarea in baza 8. Circuitul era relativ simplu si afisarea putea fi facuta foare usor pe display cu tuburi Nixie.
Ulterior, la sistemele cu registre pe multiplu de 8 bit s-a folosit gruparea pe 4 biti si decodarea in baza 16.
In ziua de azi pare total aiurea sa faci asa ceva dar pe vremea electronicii cu tuburi sau tranzistori era o adevarata "jungla" hardware un decodor din binar in zecimal]

 Dihorul Razboinic, on 07 octombrie 2019 - 22:40, said:

vezi ce se intampla daca ai chiulit la orele de info si de matematica si ai preferat sa fumezi in toaleta? pui intrebari tampite pe softpedia !!!

In procesoare, unitatea minima de memorie este  de 8 biti, numita si octet. Valoarea numerica inscrisa intr-un octet este f. usor de scris cu 2 cifre hexazecimale.
Astfel este f. usor de inteles, de scris, de citit, de verificat de cineva ceea ce vrei sa scri pe linia aia de program.
Aici nu e vorba sa se vada frumos, e vorba de utilitatea fososirii acestui sistem de numeratie.

Utilitatea reprezentarii in sistemul hexazecimal este in principal pt programatorii de limbaj de asamblare, carora le usureaza munca, sau le usura munca mai bine zis. Ca nu se mai foloseste in prezent, cred ca nici pe la facultatile de profil nu se mai preda.

Un inginer ce programeaza microcontrolere ar trebui totusi sa aiba habar de sistemul hexa, pt ca mediul de dezvoltare foloseste, afiseaza date in hexa.

Si adresele de memorie sunt returnate in hexa. Daca vrei sa stii la ce adresa de memeorie incepe un Array, adresa este returnata in hexa, este mult mai usor din toate punctele de vedere.

Edited by PlatonX, 08 October 2019 - 12:05.

 Dihorul Razboinic, on 08 octombrie 2019 - 09:56, said:

11_1
deja sunt 4 caractere, in loc de doua

 Dihorul Razboinic, on 07 octombrie 2019 - 22:40, said:

De putut am putea, dar de ce am vrea?

 PlatonX, on 07 octombrie 2019 - 23:19, said:

scrierea romană nu e în baza 10. de fapt noțiunea de bază nu are sens pentru scrierea romană a numerelor.

Pentru ca e mai clar? De ce sa inventezi notatii pentru chestii care exista? Trebuie apoi sa stii ca C inseamna de fapt 12, F inseamna 15 etc.

Btw, C++ inseamna tot 15, nu?

Edited by Dihorul Razboinic, 08 October 2019 - 16:49.

După ce lucrezi cu ele e mult mai ușor. Nu a zis nimeni că trebuie să fie ușor de învățat, ci că, odată ce înveți notația, e mult mai ușor să lucrezi cu ea.
Pe mine m-ar încurca la maxim notația ta.

Edited by pexCom, 08 October 2019 - 17:42.

 DaculScoril0, on 08 octombrie 2019 - 16:48, said:

Roman numerals are essentially a decimal or "base 10" number system. Powers of ten – thousands, hundreds, tens and units – are written separately, from left to right, in that order.
https://en.wikipedia...base_10"_system

Acolo se explica de ce si cum. Am explicat si mai sus cum e cu bazele si simbolurile: doua lucruri total diferite, dar care din pacate se confunda prea des.

Edited by PlatonX, 08 October 2019 - 17:45.

Quote

Este o chestie logica. Pentru baza 16 ai nevoie de 16 semne distincte, s-a specificat deja in topic acest lucru, deci daca ai 0 - 5 nu poti avea 10 ca digit deoarece 10 este numar este combinatie de 2 semne distincte si in orice baza reprezinta baza transformata in baza 10 (10 in baza 2 egal 2 in baza 10, 10 in baza 7824 egal 7824 in baza 10, etc). 10 in baza 10 este numar nu este cifra, o cifra este considerata numar si poate fi scrisa simplu cu un zero in fata dar un numar (doua sau mai multe cifre / semne de baza combinate) nu poate reprezenta o cifra in nici o baza.

Ca paranteza, la romani sa fim seriosi, aia au fost limitati nu au semne pentru toate cifrele si au doar 5 semne parca (I,V,X,L si M) restul nu sunt cifre sunt numere care implica operatii algebrice simple, IV = cinci minus unu, VI = cinci plus unu, XIV, zece plus cinci minus unu, etc. Nu stiu ce au inventat ei acolo dar e cam intr-un fel.

Pana la urma vorbim dpdv matematic unde pentru un sistem X numit baza e nevoie de X simboluri distincte care sa reprezinte cele X valori de baza numite cifre in acea baza iar valorile sunt de la 0 la X - 1. Parca asa am invatat la scoala acum ceva ani.

My 2 cents.

 Dihorul Razboinic, on 08 octombrie 2019 - 09:56, said:

Ti-am explicat, introducerea unui nou caracter (spatiu virgula etc) si faptul ca scrii inca mai mult ecaractere si e usor de facut greseli la citire face sistemul tau mult mai complicat si nepractic. Nu ca nu se poate, e evident ca e posibil.
10 in baza 16 nu se citeste zece, se citeste unu zero hex. Pentru asta se scrie 10h sau 0x10.

Quote

Cum adica nu are sens? 111h este 273.

 MembruAnonim, on 08 octombrie 2019 - 18:54, said:

Sa nu uitam nici limba franceza in care 97 se spune 4*20+10+7 iar 79 e 60+10+9.

Edited by vrajitoruldinoz, 08 October 2019 - 18:58.

Imi pare rau dar de mine nu se prinde franceza. E mai usor cu ceva oriental dar franceza nu, nop, in nici un caz. Dar am fost curios si am cautat acum. S-a cad de pe scaun cand am citit ca francezii zic patru douazeci in loc de celebrul optzeci. Iar 60 si 11 in loc de 71 e la fel de imbecil. Dar sunt francezi nu am ce sa le cer.

 MembruAnonim, on 08 octombrie 2019 - 18:54, said:

Hai sa punem problema alfel: sa presupunem ca nu exista cifre, numai cuvinte. Sa uitam de cifrele romane, arabe, chineze, etc. Totul se rezuma la cuvinte: zece, treizeci, saptesprezece, etc. Deci nu se pune problema sa avem combinatii de 0-9, pur si simplu nu exista simblurile 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.

Intrebare: Daca eu numar si scriu in cuvinte: unu, doi, trei patru, ..... noua, zece, unsprezece, doisprezece, ..... in ce baza scriu aceste numere ? Repet sunt cuvinte, nu sunt cifre. Scriu numerele cu cuvinte, deci in ce baza sunt aceste numere ?

Asta e o discutie filozofica in ce o dam aici. Si apoi zici unsprezece (deh obisnuinta si lipsa unui cuvant care sa reprezinte acea valoare intr-o baza mai mare ca 10) in hexazecimal. Se specifica baza, fara a se specifica baza 99.9999% din oameni vor alege varianta baza zece. Sau altfel zis unsprezece ca si cuvant poate fi in baza 2, 8, 10, 16 sau in orice alta baza in between or not.

10 poate fi o cantitate sau un numar intr-o anumita baza sau... un simbol - cu asta nu se impaca multi, ca cica e compus din 2 semne. Pai toate literele cu diacritice sunt compuse din 2 semne. Dar inteleg punctul de vedere al multora. OK, va e frica sa nu le incurcati dar nu va puneti problema ca poate incurcati B cu D cu C cu F, ca poate nu stii sa numeri pe litere.

 Dihorul Razboinic, on 08 octombrie 2019 - 16:48, said:

Nu, inseamna 13. Te dai si tu istet.

Sa nu incurcam litera [aA] a alfabetului cu cifra [aA]. Una este o litera alta este o cifra. Iar o litera care are accent sau diacritice este considerata o singura litera nu doua. Intelegi diferenta? O litera oarecare ce foloseste diacritice pentru a reprezenta un sunet nu este formata din 2 sau mai multe litere distincte, exemplu: nu il iei pe A si pe E le pui una langa alta si rezulta o alta litera. Asa si in cazul cifrelor.

Cifre sint de la 0 la 9. Nu exista cifra a.