discutie pe tema evolutiei speciilor

pun acest topic pe "convorbiri contrare" pentru ca vreau ceva contradictie cu adeptii teoriei inferioritatii raselor , fara insa sa ne jignim. am ceva argumente pe care le-am gasit pe net si as vrea sa citesc si raspunsurile lor pe tema asta.
astfel pornim de la acest link
https://en.wikipedia...ation#Mechanism
ce se spune acolo? se spune ca desi genele sunt ereditare astfel si inteligenta e ereditara , apare un mecanism de shuffling al genelor , in asa fel incat genele vechi sunt inlocuite de altele noi. care sunt diferite decat la toate generatiile anterioare care au avut legatura cu individul acesta. astfel si inteligenta etse random si are un caracter random , nu are legatura cu rasa.
unii vor intreba legitim "daca genele sunt random cum semanam intre noi?"
semanam pentru ca nu toate genele au parte de recombinari ci doar anumite , existand un mecanism care impiedica rescrierea genelor necesare supravietuirii. astfel nu pot fi inlocuite genele care spun sa avem picioare sau cap ci doar particularitati ale acestora. de exemplu o particularitate este numarul de neuroni sau conexiunile formate intre ei.
astept pareri contrare in limita bunului simt.

karax, on 02 iulie 2019 - 17:11, said:

inteligenta este unul dintre cele mai ascutite instrumente ale evolutiei; este necesara supravietuirii asa ca face parte din genele cruciale si se transmite ca atare - astfel ca unii se plimba cu rachetele prin spatiu iar altii se taraie cu carutele cu coviltir prin noroaie.

Edited by morenno, 02 July 2019 - 17:29.

morenno, on 02 iulie 2019 - 17:27, said:

cred ca nu intelegi ce scrie acolo. da , creierul este neaparat necesar asa incat el nu este inlocuit de nimic ci doar apar aceste recombinari care fac sa apara inteligenta. cu alte cuvinte existenta unui creier nu poate fi subiectul recombinarii ci doar numarul de neuroni si felul in care sunt conectati.

ma asteptam sa intelegi lucrurile astea ....

karax, on 02 iulie 2019 - 17:11, said:

chestiile care crezi tu ca nu exista se numesc marformatii congenitale si afecteaza cam 3% din nou-nascutii din SUA ( n-am stat sa caut statistici si in alte parti ) https://en.wikipedia...ki/Birth_defect
si asta in conditiile in care multe din ele pot fi detectate din timp si deseori justifica intreruperea sarcinii (altfel ar fi mult peste cei 3%).

karax, on 02 iulie 2019 - 17:35, said:

Cred ca tu nu ai inteles. Existenta unui creier nu promite si multa inteligenta. Multe animale au creier, dar putine poseda si o mare inteligenta. La fel este si la oameni, simpla existenta creierului nu este o garantie a inteligentei.

Edited by Rockyy, 02 July 2019 - 18:20.

Eu mă îndoiesc că gena "inteligenței" se transmite ereditar, cred că inteligența este o capacitate de răspuns la provocările din societate care se educă și se dobândește prin experiență, educație, autoeducație și puțin noroc.
Ideea cu capacitățile intelectuale transmise genetic are totuși o radăcină, uzual oamenii din reflex de conservare protejează o parte din informații reținându-le în sânul familiei. În fapt odrasla care practică aceași meserie precum unul din părinți (sau ambii) beneficiază atât de informații mai confidențiale legate de meseria respectivă cât si de "conexiunile" necesare pentru a evolua în domeniul respectiv (prin conexiuni înțeleg pile și relații).
Din acest motiv în societate se formează grupuri de interese, sau familiuțe sau mafiuțe dacă vreți. Începând cu masonii care stăpâneau cunoștiințe de proiectare și continuând cu mafia din comerț, mafia bancară, mafia politică mafia din învațământ, mafia din sistemul de sănătate, toți de fapt își conservă niște poziții privilegiate în societate  menținând o parte din informații în familie. O persoană cu adevărat inteligentă este un outsider care reușește să pătrundă într-o grupare din aceasta și dobândește și o poziție importantă acolo, problema este că de multe ori nu este ceea ce pare, adică dacă un individ ajunge director la o școală fără să fi fost provenit dintr-o generație de profesori nu e obligatoriu să fie inteligent, poate fi impus acolo din o grupare superioară care controlează învățământul cum ar fi zona politică sau securiștii. Din acest motiv societățile umane ajung la fel ca și organismele bătrâne să fie pline de cancere și tumori iar rezolvarea naturală este moartea. La fel și statele unele dispar și sunt înghițite de altele mai mari sau apare câte o situație catastrofică care îi aduce pe toți înapoi în epoca primitivă și o iau de la capăt.
Uite mai jos dovezile că au existat și alte societăți umane înaintea noastră și au clacat.

inteligenţa nu ţine de creier... ci de capacitatea de a vedea esenţialul...

Adevărata esenţă a oricărui lucru rămâne totdeauna, cu toate că e nemanifestată, în abisul interior al Fiinţei adevărate, în timp ce calităţile sale sensibile apar în exterior. Este imposibil ca Ideile divine incluse în lumea inteligibilă să fie evanescente.
Aceste „idei” sau „arhetipuri” nu au existenţă, adică nu au natura substanţelor distincte, ele nefiind decât posibilităţi inerente Intelectului, principial inerente Esenţei divine.

Edited by gladioc, 02 July 2019 - 19:18.

Maimuţa există ca să arate ce este omul şi ce nu este el, şi cu certitudine nu de arăta ce a fost; departe de a fi capabilă să fie o formă virtuală a omului, maimuţa incarnează o dorinţă animalică de a fi umană, de aici o dorinţă de imitaţie şi uzurpare, dar se găseşte pe sine ca fiind în faţa unei uşi închise şi cade înapoi din ce în ce mai greoi în animalitatea sa, inocenţa perfectă pe care nu o mai poate recupera, e ca şi cum animalul, înainte de crearea omului şi pentru a protesta împotriva ei, a dorit să o anticipeze, fapt care evocă refuzul lui Lucifer de a se prosterna înaintea lui Adam (forma divină).

Dacă o dezvoltare naturală ar duce la o inteligenţă reflexivă, la un act subit de luciditate (conştienţă) care a perceput dezvoltarea drept ceea ce a fost, acel produs ar fi o realitate care cade complet în afara tărâmului procesului evoluţionar; astfel nu ar fi nici o măsură comună între actul conştienţei şi complet contingenta mişcare care l-a precedat, şi această mişcare, astfel, sub nici o circumstanţă, nu ar putea fi cauza conştienţei respective.
Acest argument este chiar negaţia teoriei evoluţiei transformiste şi deci a tuturor noţiunilor asemănătoare ca cele de om ca „verigă” sau de om ca un produs al şansei; prin acelaşi mijloc exclude de asemenea orice mistică a unei materii generative, a unei biosfere sau noosfere sau a unui „punct omega”.

moartecopiiloromanix2, on 02 iulie 2019 - 19:17, said:

vade retro satană!

Speciile apar și dispar.
Evoluția omului este nulă.
Faza cu coborâtul din copaci este cea mai tare goangă.

Edited by sarac.lipit, 02 July 2019 - 20:05.

karax, on 02 iulie 2019 - 17:11, said:

Confunzi ceea ce inveti dupa nastere cu ceea ce se transmite genetic.Genetic, se transmit caracteristicile corpului uman, dimensiunea creierului etc, si reflexe si gesturi primare. Restu se invata dupa nastere.Un om , daca l-ai lua si lai creste izolat, pe o insula pustie, fara contact cu alti oameni, ar fi un veritabil animal, nu ar cunoaste nici o limba, etc.

_Smiley_, on 02 iulie 2019 - 18:11, said:

daca ar exista recombinari 100% fiecare generatie ar iesi malformata. malformatiile alea rare se produc pentru ca ADN-ul uneori aplica recombinari acolo unde nu trebuie , in general avand niste arii pe care nu le recombina , insa algoritmul ADN-ului nu e atat de inteligent si apar si erori. de obicei recombinarile care rezista in timp si ajuta la supravietuire sunt "indexate" ca fiind necesare si pastrate pe termen lung pana la o viitoare recombinare evoluata care sterge aceasta mutatie.

Rockyy, on 02 iulie 2019 - 18:15, said:

este vorba de faptul ca algoritmul ADN-ului inca nu a descoperit un mod eficient de a mutationa secventele care dau inteligenta in toata masa populatiei , astfel sa apara la fiecare iteratie, adica la fiecare generatie de progenituri cate o secventa noua cu mutatii pe gena inteligentei aparand astfel natural inteligenta superioara la orice om. eu doar am zis ca exista un mecanism prezent la orice rasa ce provoaca aceste recombinari deci inteligenta poate aparea in orice rasa, in orice numar.  si daca creierul este un organ esential asta nu inseamna ca nu exista mutatii la nivelul lui.
asteptati pana ADN-ul va avea algoritmul imbunatatit prin care sa invete singur ce secvente trebuie mutationate pentru a se obtine inteligenta superioara. vor aparea atunci genii ca florile dupa apa

eugeniusro, on 02 iulie 2019 - 18:33, said:

in cazul asta numarul de inteligenti ar fi mult peste cel actual....

fqx, on 02 iulie 2019 - 21:12, said:

s-au facut scanari RMN si fRMN pe copii si se vede ca inca din nastere avem structura creierului diferita.....deci....

karax, on 03 iulie 2019 - 09:35, said:

Da, capacitatea creierului e diferita, capacitatea fizica la fel, in mod normal selectia naturala are grija sa supravietuiasca indiviizii cei mai valorosi ai speciei.Insa, chiar daca ai aceste capacitati, daca nu le dezvolti nu ajuta.Si in africa se nasc copii cu capacitate a creierului peste medie, insa daca nu au sansa sa invete, e cam degeaba...

eu vorbeam din punct de vedere genetic ....

@OP: e clar ca n-ai inteles mecanismul ereditatii. Defapt nu apar gene noi (cu esceptia mutatiilor, dar alea pot duce la un organism neviabil care nici nu se mai naste de cele mai multe ori), ci se amesteca in proportii egale gene provenite de la mama si de la tata. Deci caracteristicile vor avea obligatoriu legatura cu rasa/ele parintilor. E clar ca dintr-o mama alba si un tata negru nu va iesi un asiatic

Cat despre inteligfenta, nu cred ca e definita de o singura gena, nici macar de un set de gene. O influenta decisiva o au mediul si educatia pe care le primeste copilul.

recombinarea genelor nu zice ca nu e mostenit de la parinti ci zice ca aceste gene sunt mixate intre ele... ceea ce duce la varietate

pufonel, on 06 iulie 2019 - 22:57, said:

Dar din doi negri ca smoala poate iesi un alb sau viceversa?

teoretic da, e posibil.
dar e destul de putin probabil.

Din 2 parinti cu ochii caprui poate iesi un copil cu ochii albastri. Pentru ca gena care da culoarea albastra a ochilor e gena recesiva, iar daca ambii parinti o au, sunt 25% sanse ca acest caracter sa se transmita la copil.Primele cercetari (pe plante de mazare) au fost facute de calugarul Gregor Mendel, dar nu prea l-a luat nimeni in seama decat dupa ce a murit.