Clasicul si modernul C++ - cine e interesat?

Pai C++ este mai simplu decat C - la nivel de incepator. Am aratat asta, cu exemplul "Hello, <name>". Lucrurile complicate vin dupa.

Daca vrei ceva facil, exista variante mai simple - poate Python - desi as argumenta ca simplitatea asta e discutabila. Cum spui si tu, pana la urma e doar un limbaj.
Nu conteaza asa mult cu ce incepi, chiar daca vei ajunge intr-un final sa lucrezi in C++, cat timp tratezi C++ ca pe un limbaj diferit de C.

Quote

In cazul ala, e DEFINIT. Cu singura problema ca vei scrie cod ne-portabil si poti sa-ti creezi niste probleme foarte evitabile. Adica tot nu vei putea prevede ce se va intampla cand va fi compilat cu alt compilator, pe alta platforma, etc. Pentru ca libertatea nu inseamna si obligatie, si chiar daca ar fi, tot nu inseamna ca sunt obligati sa implementeze la fel.

Edited by parabellum, 18 April 2019 - 20:41.

Reincepem cearta?

Asta cu producatorii de compilatoare care definesc comportamentul suna mai degraba a unspecified behavior: programul se va comporta corect, insa corect variaza de la platforma la platforma.

Undefined behavior este altceva - si mult dincolo de scopul acestui thread.
Evident ca ceva se va intampla; compilatorul nu are decat doua variante: sa genereze un soi de cod, sau sa nu genereze nimic. Un comportament tipic pentru un compilator este sa presupuna ca acel undefined behavior nu se intampla. Cum era in exemplul acela cu buffer overflow, codul este generat ca si cum a[4] - access in afara zonei alocate - ar fi fost corect. "Ca si cum ar fi fost" nu e acelasi lucru cu "este". Elementary, my dear Watson.

Iar existenta undefined behavior e acceptata pentru a nu impacta negativ performanta.

Exista, desigur, modalitati mult mai bune de-a programa in C++.

Mai mult sau mai putin intamplator, am dat peste o prezentare de-a lui Jon Kalb, de anul trecut: C++ Today: The Beast is Back.
V-o recomand (mai ales daca nu sunteti printre cei patru familiarizati cu C++-ul modern).
Surprinzator, nu este despre Boost.Beast.

Printre lucrurile interesante pe care le puteti afla:
- cateva fragmente din istoria calculatoarelor
- cateva fragmente din istoria programarii
- de ce exista C
- de ce exista C++
- de ce mai exista C++ (si de ce va continua sa existe)
- cum si-a pierdut Bjarne Stroustrup jumatate din par
- de ce are Jon Kalb fire de par albe
- ce fac rusii la betie (hint: nu OOP)

Prezentarea corespunde unei carti pe care o puteti gasi la link-ul de mai jos. Disclaimer: primesc 10% din pretul cartii (da, este oferita gratuit).
Doar am aruncat o privire pe cuprins, la fel ca prezentarea incearca sa ofere o vedere de ansamblu asupra a ceea ce este C++.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ZDZHSGFMdw0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
https://www.jetbrain...-today-oreilly/

Destula gargara, sa trecem la lucruri concrete. TS030, poti sa ne pointezi catre un proiect de-al tau in C++, par example prin github, ca sa vedem practic cum anume ai folosit TU C++ intr-un context real? Cam cum a facut dani.user.

Aha, imi si imaginez cum ar merge treaba, caci n-o dai deloc spre ad hominem
It ain't gonna happen. Si apropo, avem aici pe topic doi programatori experimentati in C++ - dani.user si parabellum - am incredere ca m-ar corecta daca as gresi cu ceva. Chiar ii rog sa ma corecteze.

Exemple din lumea reala am tot dat. Exemple evidente, cum ar fi industria jocurilor AAA; hai sa-l reiteram pe ala:
Deci, avem urmatorul demo care-si propune sa arate ca se poate si cu Java (+ librarii C++, evident)
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/eC8dZm4fkUE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
versus un joc real din 2015:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/HZlGkw9kG2E?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Asta nu tine de ce - si cat mai - programez eu in timpul liber, ci e o realitate a industriei software.

Edited by TS030, 23 April 2019 - 12:57.

Sa inteleg ca ai lucrat la Witcher 3? Ce pozitie, technical lead?

Mi se pare fenomenal ca cel mai infocat sustinator si promotor, fanatic chiar, al limbajului C++ din emisfera nordica nu are nimic de aratat facut de minutzele lui in C++. Mai ales ceva care sa justifice folosirea C++.

Cit despre jocuri, care e ideea cu a veni drept exemplu cu unul din cele mai bune jocuri din toate timpurile? Ai idee pentru fiecare joc de nota 10 cite jocuri de cacat ies pe piata? Si probabil toate sint in C++. Pina si aia de la Witcher 3 au trucat putin trailerul, pun pariu ca nu stiai asta

Aia de la Bioware pur si simplu au facut un trailer complet fake, bazindu-se pe ce credeau ca pot face si ghici ce? Nu le-a iesit. Cauta pe youtube diferente intre trailerul E3 si joc si o sa vezi ca nici macar C++ nu face minuni, pentru simplul fapt ca sint multe alte lucruri la fel de importante, cum ar fi folosirea unui engine corespunzator, nu unul impus de retarzi.

Ca sa revenim, astept sa vad la ce proiecte ai contribuit si cum ai atacat problemele aparute folosind C++.

Quote

Eu chiar serios nu inteleg ce e cu stilul asta pe aici... probabil vrei sa spui ca java nici cacat nu poate sa faca?

Deci ce-am zis eu un pic mai devreme:

TS030, on 23 aprilie 2019 - 12:56, said:

Si ce s-a intamplat:

Mosotti, on 23 aprilie 2019 - 15:18, said:

Trolisorul nostru, absolut transparent si previzibil...

Mosotti, on 23 aprilie 2019 - 15:18, said:

E la mintea cocosului: ca sa arat ce este posibil sa faci, folosind limbajul respectiv.
Ai si tu posibilitatea sa vii cu cel mai bun joc Java din toate timpurile, sa le comparam. Atentie la cat C++ foloseste.
Sau tragem concluzia ca pentru a realiza un asemenea joc C++ este cea mai buna solutie?

adamsd, on 23 aprilie 2019 - 13:16, said:

urmand aceeasi logica nici tu nu esti programator, deci mare atentie la atitudine.

Edited by MarianG, 23 April 2019 - 16:35.

puteti sa va intoarceti la C++, nu e nevoie de diploma CS 50

parabellum, on 23 aprilie 2019 - 15:44, said:

Java poate sa facacacat. Nu stiu daca ai auzit de jocul ala timpitzel numit Minecraft. Autorul a facut 1 miliard jumate de dolari cu Java. Arata-mi developarul de jocuri care a facut singurel, cu C++, 1 miliard jumate de dolari

TS030, on 23 aprilie 2019 - 16:06, said:

Blablabla. Tre sa vii cu ceva mai mult decit citate din Bjorn si altii ca sa convingi lumea...

Nu stabilesti tu firul discutiei.
Rezolva "dilema" asta:

TS030, on 23 aprilie 2019 - 16:06, said:

Quote

Apoi si Becali a facut bani. Serios, argumentum ad crumenam e o eroare de logica.

Ceea ce a vrut sa fie evidentiat este faptul ca succesul nu joc nu sta neaparat in grafica 3D ci in gameplay-ul acestuia si experienta care o ofera cat si de acel "replay value".
Iar gameplay-ul nu tine de limbajul de programare ci de talentul game design-urilor.

Quote

Pai acolo este java cu suport Vulkan care este scris in C, nu in C++;
https://en.wikipedia...iki/Vulkan_(API)

Limbaje de programe in care se poate face game design:
https://www.gamedesi...ming-languages/

Edited by Iulius-Foyas, 23 April 2019 - 18:26.

Discutam despre grafica si nu despre succesul financiar - si nici gameplay.
Cum spuneam intr-un post anterior, C++ permite efectuarea de calcule pe obiecte multiple, calcule care trebuie realizate in maxim 1/60s - un lucru crucial in industria jocurilor AAA. Asta-i un domeniu in care C++ e rege.

Topicul acesta nu e un versus. Nu e deschis pentru a stabili ce limbaj ar fi "cel mai bun", o chestie absolut lipsita de sens - nici nu exista un "cel mai bun", ci cel mult un "cel mai bun pentru aplicatia X".
Intrebarile din poll sunt puse cu un scop: constientizarea, cand este cazul, a faptului ca poate ceea ce stim noi despre C++ nu e valabil; ca C++-ul modern, folosit idiomatic, poate fi mult diferit fata de ce stim noi despre limbaj.
Eu unul stiu macar ca mai am mult de invatat. Voi?

daca este un versus atunci o sa fie  C++ clasic vs C++ modern, nu implicam alte limbaje.

Edited by MarianG, 23 April 2019 - 18:29.

Hai sa includem si C.