Hidroizolatie beci existent

La search am gasit 2-3 topicuri pe care le-am parcurs si nu prea m-am lamurit.

Am un beciul lui Manole:
Take 1: sapat 2x3 x2 adancime, tencuit si izolat cu folie polietilena peste care s-a turnat beton (10cm).
Izolatia a rezistat, betonul nu. N-a fost armat si a 'explodat' pe mijloc.

Take 2: spart 2 pereti si pardoseala + largit la 3 x3 metri, izolat cu folie si turnat beton armat peste (10cm).
Pentru ca folia pe care am gasit-o avea maxim 5m latime izolatia n-a mers decat 1 metru de la podea in sus.
Izolatia a rezistat dar apa a urcat peste (cand sunt ploi abundente apa din fantana urca pana pe la 1m fata de sol deci banuiesc ca toata panza freatica?)

Take 3: (peste ce s-a turnat pana acum) inca o folie, de data asta lipita din 2 bucati sa mearga pana sus + beton armat (10cm)
Izolatia n-a rezistat... pe undeva se infilteaza apa.

Am citit despre minunatii aditivi polimerici dar nu am cum sa aduc beton cu cifa, nu am acces datorita pozitionarii. Sau imi trebuie ceva elefant cu 10-15m de furtun.
Banuiesc ca daca ii adaug intr-un beton facut manual la betoniera nu prea iese OK ?

Daca pun membrana bituminoasa... ce recomandati ?

Alte solutii ?

Hidroizolatie pe exterior deci sapat in exterior si lipit , termosudat membrana bituminoasa , preferabil 2 straturi dispuse perpendicular , apoi pus membrana cu crampoane ca sa protezeze hidroizolatia si pus pamantul la loc .
Ce clasa de beton ai turnat in pereti ?
Binenteles ca daca nu ai hidroizolatie la pardoseala degeaba hidroizolezi peretii

Edited by Baxon, 09 March 2019 - 00:57.

Eu nu am prea priceput multe din descrierea ta. ce am inteles este ca ai o groapa sapata la 2x3 x2 adancime, apoi tencuit si izolat cu folie polietilena peste care s-a turnat beton (10cm) (TAKE 1)

In mod normal sapi groapa, faci un cofrag si functie de cerinte alegi hidroizolatia, nu torni nimic...pina cnd nu ai totul asigurat si pus la punct, respectiv izolatia si hidroizolatia necesara.
Apoi torni betonul ....incet nu din pompa sau poate l-ai facut manual...dar lucrurile se vad la fata locului, pas cu pas...

Restul este doar munca aiurea ca nu ai respectat nimic did primul pas.

Dar "Take" astea ce sunt ca io-s de la vascauti ?

Cea mai ieftina solutie ar fi instalarea unei pompe ca aici: https://www.basement...com/sump-pumps/
In cazul tau cu panza freatica foarte sus trebuie sa hidroizolezi si podeaua beciului nu doar lateralele.
Eu am izolat beciul pe exterior acum un an dar doar pe laterale ca nu era nevoie mai mult si am facut asa:
1. tencuit cu o solutie hidroizolatoare de la mapei
2. amorsa bituminoasa arco
3. 2 randuri de mebrana bituminoasa Arco, parca 4 si 4.5 kg
4. polistiren extrudat
5. membrana cu crampoane hdpe
6. strat de pietris cu tevi de colectare la baza
7. folie anticolmatare intre pietris si pamant

Dacă n-a fost făcut ca lumea apa se înfiltrează de jos nu din pereți. Singura soluție rentabilă este este puț în colțul în care băltește prima dată și pompă cu flotor. Așa-i la mine.

Exact asta este, ce ti-a scris @sandel 1, nu ai nici o rezolvare, totul ce incerci de acum inainte se transforma in bani cheltuiti aiurea.
Gaura intr-un colt de 1 x 1 m cu o pompa apa murdara , plutitor, coloana de evacuare si...basta
Spor!

 gico04, on 09 martie 2019 - 07:09, said:

Extraordinar !
Nu găseai un link in în romana pt o amarata de pompa ... iar soluția tehnică ...SF.
,
În istorie ,se sapă groapa , dar se alegea locul cu atenție , se lipeau pereții cu lut , apoi se coceau pereții , facind foc în groapă , La greu .Apoi zidăria , și se lasă pămînt pe jos .
Dacă înțelegi principiul , totul se poate face și azi , fara materiale SF.

E cam tarziu sa faca foc in beci, numazic

 gico04, on 09 martie 2019 - 10:52, said:

Imi imaginez asta , si n-a fost o recomandare , ci doar am arata un principiu .
Acum depinde in ce stadiu te afli .

 Paz, on 09 martie 2019 - 04:04, said:

in cazul de fata cam asa
plesneala in forma continuanta pe banii omului

Deci nu am primit nicio notificare de reply pentru un topic deschis de mine. Trist.

Nu stiu de unde s-a inteles ca doar peretii ar fi fost izolati, mereu prioritate a fost pardoseala (de aia in take 2 a ajuns folia doar la 1m inaltime pe pereti)
Ce nu am clarificat e ca sunt dispus sa consider beciul 'abia sapat' si sa mai torn un strat pereti/pardoseala.
Nu pot turna decat beton facut manual datorita pozitionarii.

@Baxon - o recomandare concreta de folie bituminoasa ?

@keta - au fost 3 tentative de constructie, prima prin 2005, de atunci am cam crescut broaste cu mici intreruperi vara

@sandel1 @XHT - am vazut solutia la search in topicurile anterioare dar nu-mi place si, mai important, nu prea cred ca merge la mine pentru ca am panza freatica foarte sus.
Cand zic de nivelul panzei freatice ma refer la nivelul apei din fantana care, tocmai ce am masurat, e pe la 1.8m fata de sol. In beci sunt cam 30cm apa deci s-ar pupa masuratorile.
La 2m sa mai sap 1m pentru pompa... cred ca scoate aia mereu apa si nu mai scap de umezeala niciodata.

@Paz - intr-adevar, vascauti nu e renumit pentru cinefili

Quote

https://en.wikipedia.org/wiki/Take

Fiindca ai apa atat de sus, trebuie sa ai o izolatie tip "pahar", adica pe fundul beciului si pe exteriorul beciului. Solutia ti-a dat-o gico04 si este cea corecta. Din pacate, nu cred ca mai poti sa o pui in practica. Uite si o poza care sa te lamureasca http://www.ecosp.ro/...ii-cladiri-noi/
ps: nu e reclama. Am vrut doar sa arat o imagine elocventa

Edited by ficus, 11 March 2019 - 08:11.

Asta este si ideea, sa scoata permanent(daca exista) si cota de apa , si freatica fiind sa nu urce mai sus de -20cm fata de fundul beciului.
Sa scapi de umezeala...hmm, ai spus-o ca o gluma dupa 44 de pahare, niciodata


Da @ficus , la constructia de la 0, dar acum...

Edited by XTH, 11 March 2019 - 08:09.

Acum nu exista o solutie rezonabila.
Din solutia lui gico04, ma refeream la partea de izolatie , nu la pompa. Exclus pompa.

Edited by ficus, 11 March 2019 - 08:27.

 kelye, on 10 martie 2019 - 22:18, said:

Și la mine îi foarte sus, apa era în beci până la glezne. Nu scoate mereu, maxim o dată de două ori pe zi câte 1-2 minute din decembrie până prin martie aprilie. Acum n-a mai pornit de peste o săptămână. Trebuie săpat vara când îi cel mai jos nivelul.

@ficus multumesc pentru link, chiar util


Nu inteleg de ce spuneti ca acum nu se mai poate face nimic? Cum se schimba problema daca aplic izolatiile bituminoase pe interior si mai torn un perete/pardoseala ?
Adica peretii actuali vor fi gen polistirenul din poza exemplu (termoizolarea mi se pare putin exagerata ? ) si pardoseala 'sapa de egalizare'.

1 , se micsoreaza dimensiunile
2 .pretul de cost este cam la fel cum l-ai incepe din nou
3. ai spus ca nu poti turna beton mecanic (pompa) -spatiu aiurea, ce beton este ala la mina si carat /foit /frecat pe izolatia care trebuie sa ramina INTACTA
4 cum izolezi peretii PERFECT si sa mentii acea izolatie pe perioada de pregatire cofrag, armare, sustinere, turnare...
Suficient in toata echipa sa fie fratele mai mic a lui "Dorel" si ....pa...munca in zadar, doi incarca , trei descarca , noi cu drag muncim.
Dar... banii trebuie sa circule, ca atare, spor la treaba!