Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Baterie termica cu acetat de sodi...

Branza maturata/betonata

Imagine ecran laptop tremura si e...

Hamsie si Capelin prajiti in tiga...
 Seat Leon FR !

faculatea potrivita

Upgrade CPU --> upgrade RAM?

Parchet care se lasa
 feedback-ul detinatorilor MG HS?

Rezistența jacuzzi gonflabil

Hai sa compunem o manea pentru tr...

Skoda Octavia 2, 1.6, problema AC
 Router cu wireguard in spatele ro...

Joc in diferential spring

achizitie pneuri pirelli cinturato

Credit Ipotecar Italia
 

Sisteme fotovoltaice ON-GRID pentru prosumatori - program AFM

* * * * - 13 votes
  • Please log in to reply
10899 replies to this topic

#4843
mihaimihai

mihaimihai

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,462
  • Înscris: 09.03.2006

 subss, on 30 noiembrie 2021 - 17:42, said:

Cât de sustenabilă va fi plata unui astfel de preț către prosumatori, pe termen lung, fără o destabilizare a sistemului?

Acum, la început, când sunt foarte puțini prosumatori, sumele vehiculate sunt derizorii în raport cu cifra de afaceri a marilor jucători din domeniu, dar ce ne vom face atunci când 25% din români devin prosumatori?

Va mai putea fi menținută măsura?

Nici nu cred că se va mai putea injecta cu ușurință în rețea, când 1 din 4 vecini este prosumator...
Pai vor avea de ales, fie introduc compensarea 1:1 fie platesc un pret corect pentru prosumatori. Si de ce iti pui problema daca va fi o masura sustenabila? Ei maresc preturile la energie si implicit (conform formulei de calcul tot de ei instituita) va creste pretul kw-ului de la prosumatori. Iar ziua cand 1 din 4 vecini e prosumator e departe rau, gandeste-te ca 1 din 2 are buda in fundul curtii iar cel putin jumatate din locuinte sunt in blocuri. Daca ai casa langa blocuri (cum stau eu) nici nu-mi fac griji ca nu are cine sa-mi consume surplusul de energie (daca va ramane).

#4844
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,774
  • Înscris: 15.11.2009

 mihaimihai, on 30 noiembrie 2021 - 18:08, said:

Pai vor avea de ales, fie introduc compensarea 1:1 fie platesc un pret corect pentru prosumatori. Si de ce iti pui problema daca va fi o masura sustenabila?

Și compensarea 1:1 este la fel de problematică pe termen lung pentru furnizori, deoarece trebuie să-și rezerve în avans anumite cantități de energie pe care nu ei nu știu când tu vei alege să le consumi, în cei 2 ani în care o poți face.

Da, sunt de acord, momentan încă nu sunt mari probleme (deși se plângeau câțiva colegi pe aici că nu reușesc să injecteze prea mult din lipsă de consum), dar în viitor situația se va schimba drastic, de exemplu toate noile case trebuie să respecte normele nZEB care presupun și ceva energie produsă local.

Acum nu există prea mulți prosumatori și deci oricare schemă poate funcționa cu brio, dar pe termen lung vor deveni prosumatori foarte mulți cetățeni...

Îndrăznesc să speculez că, la acel moment, se va încuraja în principal consumul propriu și va fi sever descurajată injectarea în sistem (prin prețuri foarte mici și imposibilitatea compensării 1:1).

#4845
mihaimihai

mihaimihai

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,462
  • Înscris: 09.03.2006
Ce spui tu ar putea fi o problema peste 10 ani cred, iar normele pentru noile case sa fim seriosi, cine le va respecta? Apropo de descurajarea injectarii, situatia asta chiar se intampla in Australia (am vazut pe YouTube) unde un nene se plangea ca produce prea mult in timpul zilei si injecta energie cu minus, adica platea catre furnizor cand injecta in timpul zilei cand toata lumea producea iar in Australia soarele chiar straluceste mai tot anul :) !
Apropo de consum, nu vad de ce nu poti consuma surplusul din timpul zilei racind casa vara cat ai soare din belsug si iarna incalzind electric apa intr-un boiler mare de 200-300l pe care sa-i consumi in timpul zilei (sau chiar sa incalzesti cu AC-uri cu inverter). Daca mai ai si o masina electrica atunci nu cred ca ramai cu ceva surplus la un sistem de 5kw.

#4846
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,774
  • Înscris: 15.11.2009
Problema este că iarna producția este foarte mică, nu-ți acoperă consumul...

Ideal, ai produce cât mai mult vara și ai primi compensare 1:1 din care să consumi iarna pentru încălzire (cu pompă de căldură).

Numai că așa ceva nu ar fi posibil pe scară largă, pentru că ar da faliment furnizorul... în lipsa unei modalități de stocare sezonieră a producției.

Apropo, oare câți GWh ar putea stoca Hidroelectrica, sub formă de apă, dacă și-ar umple aproape la maxim toate lacurile de acumulare? Probabil că nu ar fi suficient cât să acoperim consumul de iarnă cu producția din timpul verii, dar ar fi interesant de știu...

Edited by subss, 30 November 2021 - 19:38.


#4847
dacrad2

dacrad2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,782
  • Înscris: 03.04.2017
Dar cumva pretul vara e mai ieftin la energie decat iarna? Atunci furnizorul poate face contract pe perioada mai lunga si cumpara cand ii convine. Dar asta nu e treaba mea,solutii sunt doar trebuie puse in practica.Mai rau e daca nu vei putea injecta vara,ziua,daca nu ai consumatori prin zona. Furnizorul,ori ca consumi vara,ori iarna,tot trebuie sa cumpere curentul. Ori il ia de la tine cum a fost vara asta la 0,19 ori de pe piata libera,ii este indiferent.
O solutie ca sa poti injecta fara griji in retea ar fi sa bage transformatoare cu dublu sens,ca tu sa poti baga in reteaua nationala daca vecinii nu consuma,dar pentru asta cred ca ar trebui si ca legislația sa prevada.

#4848
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,774
  • Înscris: 15.11.2009

 dacrad2, on 30 noiembrie 2021 - 22:42, said:

O solutie ca sa poti injecta fara griji in retea ar fi sa bage transformatoare cu dublu sens,ca tu sa poti baga in reteaua nationala daca vecinii nu consuma,dar pentru asta cred ca ar trebui si ca legislația sa prevada.

Ar fi excelentă această variantă, dar nu cred că ar fi pe placul distribuitorului, deoarece ar presupune investiții considerabile...

O altă soluție, perfect fezabilă în mediul rural, ar fi ca prosumatorii să-și poată monta fiecare panourile la marginea satului într-o instalație comună, conectată la liniile de medie sau înaltă tensiune. Un fel de colocare, dacă ar fi să folosim un termen din rețelistică (adică atunci când te duci cu serverul propriu într-un data center)...

#4849
edysun2007

edysun2007

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,052
  • Înscris: 16.07.2008
La nivel de comunitate poate conceptul solar-hydrogen power plant sau unul similar ar ajuta la independenta energetica locala. Dispar probleme legate de grid, transport etc.

#4850
dacrad2

dacrad2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,782
  • Înscris: 03.04.2017

 subss, on 30 noiembrie 2021 - 23:00, said:


O altă soluție, perfect fezabilă în mediul rural, ar fi ca prosumatorii să-și poată monta fiecare panourile la marginea satului într-o instalație comună, conectată la liniile de medie sau înaltă tensiune. Un fel de colocare, dacă ar fi să folosim un termen din rețelistică (adică atunci când te duci cu serverul propriu într-un data center)...
Ca idee nu e rea ,dar de pus in practica la noi e cam utopic.
Cat despre transformatoarr cu dublu sens,de asta am zis ca ar trebui un cadru legal,ca le-ar inchide gura distribuitorilor,ar mai face si ei investitiile,care trebuiau facute de mult.


#4851
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,987
  • Înscris: 01.03.2013
Orice transformator este "cu dublu sens".

#4852
rinaldoparaipan

rinaldoparaipan

    Green member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,599
  • Înscris: 13.02.2006
Diferenta este ca la parcurile fotovoltaice, transformatoarele sunt gandite pentru injectie, pe cand trafurile pentru consum au setata alta valoare de tensiune in secundar-de regula 230V plus 10%.
Problema apare la prosumatorii care se afla exact langa postul trafo.Acolo tensiunea e deja mare, daca mai bagi si injectie, intra invertorul in protectie de supratensiune.
Eu am refuzat instalarea unui 20kWp tocmai din acest motiv, tensiunea in tablou fara consumatori conectati era 255V.

Edited by rinaldoparaipan, 01 December 2021 - 10:02.


#4853
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,774
  • Înscris: 15.11.2009

 dacrad2, on 01 decembrie 2021 - 09:20, said:

Ca idee nu e rea ,dar de pus in practica la noi e cam utopic.

Colocarea panourilor proprii într-un parc fotovoltaic aflat la marginea localității are putea avea suport în Directiva europeană 2019/944 care vorbește despre comunitățile de energie, adică asocieri ale consumatorilor care își pun la punct propriile capacități de producție, ba chiar și de distribuție:


Quote

(43)
...Prezenta directivă urmărește recunoașterea anumitor categorii de inițiative cetățenești în materie de energie la nivelul Uniunii drept „comunități de energie ale cetățenilor” pentru a le oferi acestora un cadru favorabil, un tratament corect, condiții de concurență echitabile și un catalog bine definit de drepturi și obligații. Clienților casnici ar trebui să li se permită să participe voluntar la inițiativele în domeniul energiei comunitare, precum și să renunțe la participare fără să își piardă accesul la rețeaua exploatată de inițiativa respectivă sau drepturile de consumatori. Accesul la o rețea a unei comunități de energie a cetățenilor ar trebui acordat în condiții echitabile, care să reflecte costurile.
(44)
Posibilitatea de a fi membru al unei comunități de energie a cetățenilor ar trebui să fie deschisă tuturor categoriilor de entități. Cu toate acestea, competențele decizionale din cadrul unei comunități de energie a cetățenilor ar trebui să fie limitate la membrii sau acționarii care nu sunt implicați într-o activitate comercială pe scară largă și pentru care sectorul energetic nu constituie un domeniu principal de activitate economică. Comunitățile de energie ale cetățenilor sunt considerate o categorie de cooperare a cetățenilor sau a actorilor locali care ar trebui să facă obiectul recunoașterii și protecției în temeiul dreptului Uniunii. Dispozițiile referitoare la comunitățile de energie ale cetățenilor nu exclud existența altor inițiative cetățenești, cum ar fi cele care decurg din acordurile de drept privat. Prin urmare, ar trebui ca statele membre să poată prevedea orice formă de entitate pentru comunitățile de energie ale cetățenilor, de exemplu asociație, cooperativă, parteneriat, organizație non-profit sau întreprinderi mici și mijlocii, cu condiția ca entitatea respectivă să poată să exercite drepturi și să se supună unor obligații în nume propriu.
(45)
Dispozițiile prezentei directive referitoare la comunitățile de energie ale cetățenilor prevăd drepturi și obligații, care ar putea decurge din alte drepturi și obligații, deja existente, cum ar fi libertatea de contractare, normele privind schimbarea furnizorului, responsabilitățile operatorului de distribuție, normele privind tarifele de rețea sau obligațiile de echilibrare.
(46)
Comunitățile de energie ale cetățenilor constituie un nou tip de entitate din cauza structurii componenței, a cerințelor în materie de guvernanță și a scopului acestora. Comunităților de energie ale cetățenilor ar trebui să li se permită să își desfășoare activitatea pe piață în condiții de concurență echitabile, fără denaturarea concurenței, și ar trebui să le revină aceleași drepturi și obligații ca și celorlalte întreprinderi din domeniul energiei electrice, în mod nediscriminatoriu și proporțional. Drepturile și obligațiile ar trebui să se aplice în conformitate cu rolurile pe care și le asumă, cum ar fi rolurile de clienți finali, producători, furnizori sau operatori de distribuție. Comunitățile de energie ale cetățenilor nu ar trebui să se confrunte cu restricții în materie de reglementare dacă aplică tehnologii ale informației și comunicațiilor existente sau viitoare pentru a partaja energie electrică din active de producere în cadrul comunității de energie a cetățenilor, între membrii sau acționarii acesteia, pe baza principiilor pieței, de exemplu compensând componenta energetică a membrilor sau acționarilor care utilizează producția disponibilă în cadrul comunității, chiar și prin intermediul rețelei publice, cu condiția ca ambele puncte de contorizare să aparțină comunității. Partajarea energiei electrice le permite membrilor sau acționarilor să fie alimentați cu energie electrică de la centralele de producere din cadrul comunității, fără a fi în proximitatea fizică directă a instalației de producere sau în spatele unui singur punct de contorizare. În cazul în care energia electrică este partajată, partajarea nu ar trebui să influențeze perceperea tarifelor de rețea, a altor tipuri de tarife și a taxelor legate de fluxurile de energie electrică. Partajarea ar trebui să fie facilitată în conformitate cu obligațiile și cu intervalele corecte pentru echilibrare, contorizare și decontare. Dispozițiile prezentei directive referitoare la comunitățile de energie ale cetățenilor nu aduc atingere competenței statelor membre de a elabora și a-și pune în aplicare politicile pentru sectorul energetic legate de tarifele de rețea și de alte tarife sau să elaboreze și să implementeze sisteme de finanțare a politicii energetice și partajarea costurilor, cu condiția ca politicile respective să fie nediscriminatorii și legale.
(47)
Prezenta directivă le conferă statele membre posibilitatea de a permite comunităților de energie ale cetățenilor să devină un operator de distribuție fie în temeiul regimului general, fie în calitate de așa-numit „operator de distribuție închis”. Odată ce unei comunități de energie a cetățenilor i se acordă statutul de operator de distribuție, aceasta ar trebui să se supună acelorași obligații ca operatorii de distribuție și ar trebui să i se aplice același tratament egal ca acestora. Dispozițiile prezentei directive referitoare la comunitățile de energie ale cetățenilor clarifică doar aspectele legate de exploatarea sistemului de distribuție care ar putea fi relevante pentru comunitățile de energie ale cetățenilor, în timp ce alte aspecte privind exploatarea sistemului de distribuție se aplică în conformitate cu dispozițiile privind operatorii de distribuție.


#4854
dacrad2

dacrad2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,782
  • Înscris: 03.04.2017

 subss, on 01 decembrie 2021 - 12:10, said:



Colocarea panourilor proprii într-un parc fotovoltaic aflat la marginea localității are putea avea suport în Directiva europeană 2019/944 care vorbește despre comunitățile de energie, adică asocieri ale consumatorilor care își pun la punct propriile capacități de producție, ba chiar și de distribuție:
Legi si cadre legale sunt pentru o gramada de lucruri,mai greu cu pusul in practica.Exemplu:tu cumperi panouri foarte performante,vecinul ia ce e mai ieftin,altul altceva,cum te pui de acord ce revine la fiecare acum si peste 10 ani cand degradarea panourilor e diferita?

#4855
sparkyson

sparkyson

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,207
  • Înscris: 11.01.2009
Nu poti sa monitorizezi productia fiecaruia ca sa fii platit pentru cat generezi de fapt?

#4856
edysun2007

edysun2007

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,052
  • Înscris: 16.07.2008
Sistemul e implementat de ani buni în alte părți. Sunt primarii cu peste 20 specialiști, analiza GIS, vorbit cu oamenii și implementat pe toate acoperișurile alese. Achiziție la comun, profit funcție de investiția inițială. La noi e greu cu asocierea, încă avem fricile vechiului regim și lipsa susținerii.

#4857
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,774
  • Înscris: 15.11.2009

 dacrad2, on 01 decembrie 2021 - 23:31, said:

Legi si cadre legale sunt pentru o gramada de lucruri,mai greu cu pusul in practica.Exemplu:tu cumperi panouri foarte performante,vecinul ia ce e mai ieftin,altul altceva,cum te pui de acord ce revine la fiecare acum si peste 10 ani cand degradarea panourilor e diferita?

Un simplu contor montat pe ieșirea din grupul tău de panouri ar fi suficient...

#4858
dacrad2

dacrad2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,782
  • Înscris: 03.04.2017

 subss, on 02 decembrie 2021 - 13:39, said:



Un simplu contor montat pe ieșirea din grupul tău de panouri ar fi suficient...
Si atunci care e rostul sa pun la gramada panourile si nu pe casa la mine sau in curte?

#4859
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,774
  • Înscris: 15.11.2009

 dacrad2, on 02 decembrie 2021 - 16:45, said:

care e rostul sa pun la gramada panourile si nu pe casa la mine sau in curte?

Ar putea exista mai multe rațiuni: nu ai spațiu suficient pentru ce putere instalată ai dori (nici la sol, nici pe casă), nu ai expunere corectă, nu ai un acoperiș suficient de rezistent, este inestetică montarea pe casă...

De asemenea, panourile montate la sol au o răcire mai bună (deci sunt mai eficiente, ba chiar ai putea folosi panouri bifaciale), pot fi curățate și depanate mai ușor...

Nu în ultimul rând și, de fapt, motivul cel mai important: atunci când ai panourile în colocare într-un parc fotovoltaic poți injecta în rețeaua de medie sau înaltă tensiune, deci vei putea injecta toată producția, fără să depinzi de consumul vecinilor (căci dacă vecinii din rețeaua de joasă tensiune nu consumă, tu nu ai cum să injectezi).

Colocarea este o soluție pentru ca toată lumea să poată deveni prosumator, inclusiv cei care locuiesc la bloc...

Edited by subss, 02 December 2021 - 17:07.


#4860
dacrad2

dacrad2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,782
  • Înscris: 03.04.2017

 subss, on 02 decembrie 2021 - 17:04, said:



Ar putea exista mai multe rațiuni: nu ai spațiu suficient pentru ce putere instalată ai dori (nici la sol, nici pe casă), nu ai expunere corectă, nu ai un acoperiș suficient de rezistent, este inestetică montarea pe casă...

De asemenea, panourile montate la sol au o răcire mai bună (deci sunt mai eficiente, ba chiar ai putea folosi panouri bifaciale), pot fi curățate și depanate mai ușor...

Nu în ultimul rând și, de fapt, motivul cel mai important: atunci când ai panourile în colocare într-un parc fotovoltaic poți injecta în rețeaua de medie sau înaltă tensiune, deci vei putea injecta toată producția, fără să depinzi de consumul vecinilor (căci dacă vecinii din rețeaua de joasă tensiune nu consumă, tu nu ai cum să injectezi).

Colocarea este o soluție pentru ca toată lumea să poată deveni prosumator, inclusiv cei care locuiesc la bloc...
Cum ti-am mai zis,ideea e buna dar nu pentru toata lumea inclusiv pentru mine.
Banuiesc ca daca panourile sunt in alta locatie decat locuinta ,vei plati transport pt curent electric.De asemeni vei avea o taxa pe teren si posibil si pentru injectia in reteaua de medie tensiune printr-un transformator care tine de acea comunitate.


Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate