Sisteme fotovoltaice ON-GRID pentru prosumatori - program AFM

Deoarece pe topicul de ON-GRID initiat acum cativa ani, s-au amestecat foarte multe lucruri care nu au legatura cu subiectul, iar topicul deschis deja este pentru sisteme hibride, de azi deschid acest topic nou exclusiv pentru discutii in legatura cu programul AFM, care prevede subventionarea acestor sisteme.

Topicul este atat pe parte de birocratie, autorizatii, documente necesare inscriere in program, proceduri tehnice, contracte de prosumer, etc, cat si pe parte tehnica. (instalatii, furnizori, branduri folosite/recomandate/utilizate de altii, firme acreditate de AFM pentru lucrarile din acest program, feedback de la utilizatori, etc)

Cum moderatorul a spus sa continuam aici, ne conformam cu precizarea ca nu are un termen anume acest proiect, ci este pe termen lung. Prosumatorii vor fi o categorie din ce in ce mai numeroasa in anii ce urmeaza, daca vrem sa fim ecologisti si nu numai.

Mie imi miroase a teapa. Iti sintetizez: statul da 20000, tu pui restul, te intereseaza de instalare si intretinere (esti obligat sa o tii 5 ani). Tot ce consumi noaptea, platesti ca popa. Gresesc cu ceva?

Cateva miliarde de ani energia acestei planete a venit de la Soare.
Mai nou de cand avem frigidere si ne spalam pe dinti, energia umanitatii este atomo-electrica.
Sunt on-grid fotovoltaic, cu o putere instalata de 3,8 kW din 2006 .

Edited by editielimitata, 09 January 2019 - 22:13.

Ma interesează și pe mine acest program dar încep sa vad în el o mare dezamăgire. Pentru cei care îl vor implementa, aceștia, vor deveni producători de energie pentru marile companii... obligați fiind sa și întrețină sistemul ca acesta sa fie funcțional 5 sau 6 ani. Raportul de 3-1 mi se pare o mare nesimțire. Trăim în România... Greu.

cautati pe Google: abandoned photovoltaic farm

Edited by editielimitata, 09 January 2019 - 22:30.

Sunt on grid de 3 ani si intr-adevar platesc noaptea dar tot ce produc ziua consum.Nu aa zice ca e teapa daca alegi echipamwnte cu garantie mai mare decat 5 ani, si aicia refer la invertoare. Sunt doar 2 firme in Europa care ao garantie 7 ani.Asa ca cine nu vrea sa nu riste cumpara de la ei si uite asa D-na Merkel va fi multumita ca ai creste PIB ul.Sa iti dea cineva moca 20000 nu e chiar teapa.Mie nu mi-a dat nimeni banii astia..Adica gresesc mi-a dat 6000 cand ama accesat programul Casa verde. Numai ca nu am luat un stift.
Am luat un echpamanent din Austria . Totul din inox colector pe casa tevi coborare din inox,boiler 200 l cu 2 aerpentine din inox .Cu tot cu montaj m+a ajuna 11.000. Dupa 4 luni mi au returnat 6000, in 2011 si credeti-ma merge ok si acum dupa 8 ani
Deci nu chiar teapa.Acum as baga 20000 si daca statul mi ar da 20000 as face un sistem de 9 kw  din carea sigur as avea ceva de castigat. Diferenta de pret de la un invertor de 3 la unul de 10 kw este maxim 400 euro restul pana la cei 5000 euro ce i as pune sunt vre 40 panouri Restul taxelor ramsn aceleasi indiferent ca autorizezi 3 kw sau 10 kw.Asa ca depinde unde te arunci.Daca te arunci in balta mica nu vei innota niciodata
Teapa ar fi faca statul nu ar da nimic sau daca mi ar lua si ce am

Edited by sorinmircea, 09 January 2019 - 23:41.

http://e-nergia.ro/p...or-primi-banii/
Din pacate asta e si punctul nostru de vedere.
Mai sunt si alte "bube" in program, asa ca nu ne bagam.

rinaldoparaipan, on 10 ianuarie 2019 - 08:54, said:

Poti detalia toate bubele pe care le-ai sesizat?

Pe site-ul din semnatura ta www.ecowindsolar.ro  apare: "Ghidul de finantare stabilește că se asigură finanțarea de la stat, in limita a 20.000 lei, pentru orice instalație fotovoltaică cu o capacitate mai mare de 3 kWp."

Scrie asta in ghid ca trebuie sa fie de minum 3 kWp capacitatea??

sorinmircea, on 09 ianuarie 2019 - 23:36, said:

Daca tot ce produci consumi pe parcursul zilei,care mai este avantajul sa fii on grid? ar fi asa scumpi acumulatorii necesari in cazul acesta?

ESti culmea.. . o sa reiau postul de la on grid unde am explicat ce si cum..Pai eu consum pe luna 1 MW si nu imi ajunge mi-ar mai trebui inca pe atat.. daca nu as produce Mw atul asta ce zici tu cat as plati  factura de energie.!consumul de noapte se reduce la 1 frigider, o lada frigorifica toata noaptea ,2 televizoare si un calculator ce stau in functiune maxim pana la 11 seara. . factura maxim 40 - 50 lei.. Avantajul il deduci.. NU e un avantaj sa vinzi si sa consumi ce produci..

gear, on 10 ianuarie 2019 - 09:26, said:

Pana raspunde Paraipan uite cateva motive :
" firmele montează instalaţiile pe banii lor, după care încasează banii,...de la AFM" /
" La capitolul referitor la decontarea sumelor către instalator scrie aşa: “Finanțarea sumelor aferente dosarelor de decontare aprobate se face prin virament în contul de trezorerie al instalatorului validat, în măsura în care cererile de decontare și documentele anexate acestora sunt complete şi corect întocmite, în limita disponibilului existent în bugetul Fondului pentru mediu”
Adica firma instalatoare face lucrari de 20.000 lei  apoi asteapta ca suma sa fie decontata de programul AFM prin Trezorerie. Care decontare se face in limita disponibilului .....si la un termen de .... Ce e cu .... inca nu se stiu  si urmeaza a fi stabilit.
Decontarile in programul Casa Verde s-au facut  cu o intarziere si de 18 luni  sau deloc.  Dar acolo s-au facut catre clientul final care oricum avea instalatia functionala pe casa.

Edited by ggelu, 10 January 2019 - 10:10.

1. sunt destui care vor sa fie prosumatori si nu vor subventie
2.programul nu va functiona. Nu s-a inscris inca nimeni sa fie INSTALATOR AUTORIZAT ca nu au metodologia de plata
Dupa cum e acum ,  nu va face nicio firma nimic
ce spune legea acum.. ca tu obtii aprobarea de finatare si apoi contactezi o firma autorizata ca instalator.. Da.. ei se apuca de treaba , instaleaza si apoi urmeaza sa primesca banii de la GUVERN.
si daca INSLATAORUL AUTORIZAT are 20 de cereri.. a cate 20.000lei crezi ca omul le face.. pai nu la face ca va astepta sa primesca de la stat 20X 20.000 lei= 400.000 lei... ai ideee ce inseamna asta pentru o firma sa asi blocehese cam 100.000 euro in bani pe la diverse persoane si sa astepte sa ai returneze stat banii astia..
LA casa verde panouri ACM puneai tu banii ai asteptai sa iti faca returnarea... riscul era al tau nu al INstalatorului
aici returanrea se face INSTLATORULUI.. deci despre ce vorbim
Vorbesc cu destui care au firme de electricieni si se pot autoriza.. si nu o fac...  Chiar mai ieri unul din ei spunea ca va trebui sa faca o linie de credit daca va avea 50 de cereri....  asta insemnand nu 20 si 50 deci nu 100.000 euro ci sa bloceheze vreo 300.000 euro
TU AI FACE ASTA
si pentru ce..
Omul spunea asa... Castigul meu ar fi convenabil daca as face sisteme de mimim 5 kw din care  2kw de sistem sa ai platesca beneficiarul ca el sa aiba ceva bani pentru alt client.. urmannd ca sa astepte de la stat subventia pentru ceilati 3 kw..
Ai inteles acum..
Sau ca ar fi dispus sa faca sistem pentru cei ce au deja.. omul schimband doar  panourile si invertorul ei eventual adaugarea protectiilor pe care multi nu o avem acum.. I


TOTUL E OFICIAL>> A FOST SI PUBLICAT IN  MONITORUL OFICIAL.
Tot ce trebui sa faci este sa stii citi si sa stii unde sa cauti.. si cum sa folosesti  mousul ala de care te sprijini ,de pe birou tau /
Citeste aici totul
sau cauta Monitorul oficial din 14 DECEMBRIE
SUBCAPITOLUL VI
Monitorizarea beneficiarilor finali
ARTICOLUL 31
Dispoziții generale
(1) Monitorizarea finanțării acordate în cadrul programului, a investițiilor realizate, precum și a respectării condițiilor prevăzute în prezentul ghid se face de către Autoritate pe o perioadă de 6 ani de la data obținerii de către beneficiarul final a certificatului de racordare.
articol care il gasesti aici
https://lege5.ro/Gra...rplusului-in-re


Referitor la intrebarea
""La o adica ce faci cu energia produsa in exces prin lunile calde, cand un sistem minimal de 3 kwp produce mult peste necesarul propriu de consum in timpul zilei?""
Nu stiu altii dar eu iti spun ce fac cu ea zilnic..
Atata timp cat am surpuls de pana in 1,5 kw il divertez intru  boiler de apa cald de 200l
Cand surplusl depseste acesta valoare adica trece de 1,5 kwat imi prneste automat aerul conditionat in casa.. asata se cam intampla zilnic cam la ora 11 ziua.. Cand vin acasa AC ul merge si isi continua functionarea  pana la ora cam 18. dupa acre scade sub 1,5 kw si trece iar sa incalzesca boilerul.. pana la lasarea serii..
DECI am ce face cu el..
Sunt zile in care nu am surplus deloc.. APOI
PUN in functiune moara de huroaie. motor de 3 kw'
Ud o gradina de 1000 mp. spal electric
Gatesc numai electric..
Sincer as mai vrea vreo 5 kwat, de panouri
Mi-am montat deja in pufferul de incalzire al casei vreo  4 rezistente, total 12 Kw. in care intentionez sa divertez in toamna anului asta dupa ce voi pune in miscare  un tracker solar  de 2,4 Kwp la care mai am cam 1 saptamani de lucru. dar nu ma lasa vremea.
Cand platesc 50 sau 60 lei pe luna nevasta-mea sare ca arsa ," De ce ai facut atata investitie daca eu tot platesc::""
Plata aste este doar pentru  consum de noapte caci inca nu am baterii. dar EA  uita ca in mod normal consuma aproape 1 Mw pe luna, numai pe timp de zi.

VA mai spus inca o data  nu un sistem minimal de 3 kw va aduce beneficii. o sa va scada doar factura pe timp de vara.. IARNA nu o sa va ajute mai deloc.
Tot faceti eforul sa deveniti prosumatori, binenteles care doriti   Va mai costa ceva in plus.. adica panouri in plus si o diferenta de bani pe invertor... in rest costurile  cu atorizarile sunt acelesi fie ca  sunt 3 sauy 10 kw la autorizare.
Daca vreti vrea apoi sa zicem peste 1 an sau doi sa upgradati sistemul va trebui sa cereti marire de ATR,, iar timp pierdut si iar acte si autorizatii..

De ce nu merg oare pe principiul accesarii fondurilor europene
CA sa fie  mai clar/
Ai pus cererea de finantare.ei analizaza dosarul iti dau acceptul
Tu gasesti si te intelegi cu un instalator. Respectivul impreuna cu tine si cu AFM face  o intelegere, contract  etc in care se obiiga sa iti execute lucrarea iar ei vireaza firmei cel putin jumate din bani.. adica banii pe materiale... LA punerea in functiune sau chiar cu ceva intarziere vor livra si cealalta jumatate..
Sa nu uitam ca si participarea prosumatoruluii trebuie sa fie 10% deci vreo 2000lei. bani ce ar ajunge pentru jumatate de manopera
Daca prosumatorul  face un sisetem mai mare atunci instalatoruisi recupereaza toata manopera din banii de la tine .Corect. Si ai va convenii ca sa astepte cealalta jumatate.
In situatia asta poate sa nu refuze clientii.. altfel nimeni nu se risca..

Edited by sorinmircea, 10 January 2019 - 10:41.

sorinmircea, on 10 ianuarie 2019 - 10:07, said:

Eu nu am intrebat de avantajul de a avea productie proprie! Poti sa produci si consumi fara sa si versi in retea, ce depasesti ca si consum sa iei din retea desigur, deci nu offline.
Eu am intrebat daca merita tevatura suplimentara, birocratia, sa-ti legi productia ta OnGrid.

1.Sunt zile , intr-adevar cand ai surplus si atunci poti livra in retea.
2.Nu duci grija faptului ca scapi ceva in retea daca esti on grid cum o duc acum.Cat ar fi de bune diverterele tot mai scapa ceva,
3.DE la 5 kwp in sus chiar ar avea surplus destul incat sa dau in retea..
4 Singura mare problema in legislatia actuala dupa parerea mea este faptul ca cer autorizatie de constructie la montarea panourilor pe casa.
5. eu cred ca ar fi suficient ca O.D sa aiba specialisti care sa puna in functiune un invertor.
asffel s=ar evita marea probema a gasirii unui instaler agreat anre.
Sa sii agreeze pe ai lor ca instaleri. ca ei sunt multinationale , pot sustine 50 de cereri si se pot bate cu statul apoi pentru recuperarea banilor...Dar nu se leaga la cap?   OD = operator de distribuitie

Edited by sorinmircea, 10 January 2019 - 20:08.

Merci.
Ca probleme, din ce am vazut pana acum ca inca nu am studiat legislatia, pe langa cea cu autorizatia e si bataia de joc cu pretul ce il primesti pentru ce livrezi tu in retea. In Germania daca nu ma insel primesti mai mult pe ce livrezi tu decat platesti tu pe ce iei din retea.
In fine, la mine mai dureaza pana sa ma pot apuca de asa ceva, poate se mai regleaza lucrurile. Acoperisul este destul de mare si are sudul neumbrit plus ca in gradina mai am o locatie tot cu orientare spre  sud unde as mai avea disponibil undeva la 30 mp dar unde trebuie sa verific cat bate soarele iarna in zona aia.

Nemtii si danezii au cel mai mare pret la energie din toata EUROPA. o sa-ti dau o oferta comparativa ce o fac firmele de electrictate  pesoanelor fizice  ca sa vezi despre ce e vorba
https://www.ews-scho...
http://www.foreignmo...na-in-germania/

in primul site completeaza 4000   adica kwat pe an si vezi cat dai tu pe an daca consumi 4000 kw apoi imparti la 12 luni. etc
27,65 Cent / kWh x 4000 kWh = 1.106,00 € Grundpreis (Eintarifzähler) 8,95 € x 12 Monate 8,95 este abonamentul pe luna 107,40 € in site ul al doilea ai si doua oferte sub acesta oferta a statului.
trebuie sa tii cont ca daca faci contract pe 7ani , pe toata acesta perioada ai 103euro pe luna.
in variantele 2 tariful acela e garantat 12 luni apoi daca perttul sare se schimba situatie
in modul 3 pretul e garantat 3 ani..
tu iti faci calculele si alegi riscurile
Si acum sa revenim la oile noastre
  FURNIZAREA oricare ar fi ea ,fie ca e furnizare EON , furnizareOletnia(CEZ") nu poate da un pret sub pretul la bornelele generatoarelor hidro. care este cel mai ieftin pret..Adica poate da un pret mai mic decat asta dar nu ne-ar convenii noua sa ne dea un pret si mai mic decat cel actual
Pretul  ce ni-l dau ei acum este pretul cu care cu care cumpara de la hidrocentrale... Sa zicem ca ne-ar platii cu pret mai mare si anume cu pretul energie pe carbune care este de 2 ori sau chiar de 3 ori mai mare... in cazul  nu le-ar convenii > De ce ar lua de la noi si nu ar lua mai mult de la hidro.. . Deci in concluzie ne pot da un pret intre pretul pe hidro si pretul pe carbune.La nivel macro pe hidro ei ai pot controla pe noi nu. Pe noi numai la nivel micro adica individual. Cand or avea tehnologia sa ne comaseze intrun sistem macro o sa poata sa ne controleze si pe noi si atunci o sa ne dea un pret chiar mai mic decat pe hidro..
pana atunci nu au e face si ne dau pretul pe hidro. o,22 lei / kwat.
  Mergi aici si fa o simulare si comparatie de pret..  sa vezi cu cat il ia de la noi si cu cat il vinde.. si o sa observi ca nu e mare difeneta de pret..
https://www.anre.ro/...rator-de-tarife

Reiterez inca odata
Pentru cine vrea sistem mic nu este nici o afacere, doar ca ai scade  factura pe timp de vara adica ziua caci noaptea tragi din retea
PENTRU un sistem de de 8- 9 kwat in sus mai faceti un banut.
Daca injectia ar fi pe hidro adica ati avea o turbina ceva care sa injecteze si noaptea atunci se schimba problema.. Tu nu vei plati energie ,ar de la ei vei avea numai de incasat.. dar atunci o sa te te puna sigur la un impozit ceva  pe constructie,  iar cei de Apele romane o sa te taxeze la mia de mc cubi ce trec prin turnine etc  cum fac cum cu hidrocentralele.. alta mancare de peste

Edited by sorinmircea, 11 January 2019 - 12:46.

Multumesc @ggelu pentru precizari.Intr-adevar problemele sunt cu decontarea plus "verificarea autenticitatii actelor"  GDPR, etc

Eu aș opta pentru acest program, doar în condițiile în care ar fi valabil montajul sistemului de 3Kwp pe propriul apartament ( locuiesc la ultimul etaj, bloc cu 4 etaje ) dar încă n-am înțeles dacă în final vor putea beneficia și cei care locuiesc la bloc și ce drac de acte sunt necesare, că proiect de autorizare de construcție cred că-l pot obține de la primărie dacă nu greșesc ! Nu aș avea probleme cu semnăturile vecinilor, pentru că de 30 de ani hidroizolația și întreținerea acesteia a fost făcută integral din banii mei, deci nu văd să comenteze vreunul că-l deranjez cu ceva că-mi pun fotovoltaice pe apartament, la fel nici cu asociația de locatari care mă sprijină din câte am discutat cu președintele !

Faptul că pot scădea cu câteva grade încălzirea planșeului, măcar pe sufragerie, datorită montajului de fotovoltaice și implicit economia de curent la AC m-a făcut să iau în calcul această soluție, vroiam să o fac pe cheltuială proprie, panouri am destule, dar și 20.000 de Ron parcă nu-s de ici de colea, chiar dacă valoarea echipamentelor va fi mai mult ca sigur supraevaluată de firmele care primesc autorizația de montatori !