Reglare amperaj

Două pagini de discuții inepte despre modul în care ar trebui sa fie redus curentul debitat de către transformator când aici este vorba de fapt despre un aparat de pirogravat, adica nu vorbim despre o ansa de cupru ci una de nichelină, adică practic o rezistență, caz în care funcționeaza o celebră și elementară lege (pe care unii e clar că nu o cunosc , dar postează păreri).
Formula asta:
I=U/R vă spune ceva domnilor?
Are vreo importanță curentul debitat de transformator, alta decât necesitatea ca acesta să debiteze curentul minim necesar?

LE
Pentru cei ce tot nu reușesc să înțeleagă, hai să pun și continuarea (deși este rușinos să nu ai nici măcar cunoștințele elementare în domeniu, dar să dai cu presupusul)
P=UxI
doar că, în acest caz, curentul nu este cel debitat de traf, ci cel derivat din prima formulă.

Edited by mamaie12, 11 October 2018 - 17:54.

Si cu ce-l ajuta teoria pe initiator? are nevoie de o solutie practica, de preferat probata, si usor de inteles si aplicat.

Recapitulare: transformator 230V/12V cu 10A in secundar curent nominal, ansa de pirogravat care este cuplata la acest transformator este distrusa rapid din cauza curentului prea mare. Practic, transformatorul functioneaza in regim de scurtcircuit in secundar iar ansa este elementul principal al discutiei.

Solutii: s-au dat cateva pana acum. Varianta cu reducerea curentului in secundar este solicitanta pentru transformator pentru ca functioneaza la o putere debitata cu mult mai mare decat cea debitata in ansa de pirogravat. Asa ca solutia cu reducerea curentului in primar pare mai tentanta.

Alte solutii: se asteapta urmatoarea solutie. Daca aveti o solutie practica scrieti aici.

PS: nu stiu daca ati observat dar informatiile scrise de dv. exista si intr-un post precedent (#29). Mai adaug ca rezistenta este data de rezistivitatea materialului inmultita cu raportul intre lungimea firului si sectiunea acestuia. Si inca ceva. acea "nichelina" este un termen generic pentru orice sarma care se inroseste si nu se oxideaza putand fi si constatan sau chiar fier asa ca este bine de stiut si materialul acestei anse daca se fac calcule. Dar deja iesim din spiritul practic.

Stressmaker, ești un geniu!
Becul de 100W a rezolvat problema.

Vă mulțumesc tuturor pentru sfaturi! Poate în alte discuții veți apleca urechea mai mult la Stressmaker, care a înțeles exact ce aștept și mi-a oferit soluția ideală ca un profesionist. Nu zic că nu mi s-au oferit soluții viabile, dar a lui a fost cea mai bună.

Merge!! Mulțumesc încă o dată!

The Stressmaker, on 11 octombrie 2018 - 18:15, said:

Și eu ce vină am că tu, de la nivelul tău de înțelegere, tot susții că reducerea curentului debitat în secundar a generat efectul scontat (la treaba cu becul înseriat)? Eu aș putea jura că nu reducerea curentului, ci reducerea tensiunii din secundar, a generat acest efect (și nenea Ohm se pare că este în totalitate de acord cu mine așa cum ne demonstrează în prima formulă đin postul meu anterior)
Io zic ca traf-ul ăla putea să debiteze și 1000A în secundar - dacă tensiunea din secundar era cea corectă mergea de minune creionul ăla de pirogravat fără să se ardă ansa.

Edited by mamaie12, 11 October 2018 - 19:42.

In momentul cand initiatorul obtine ce a dorit rolul meu se incheie.

Mai am o remarca apropos la varianta cu becul cu filament. Pe langa aspectul rezistiv al filamentului becului mai exista si coeficientul pozitiv de temperatura al acestuia adica rezistenta filamentului creste odata cu temperatura. Acest aspect determina un anumit reglaj al curentului pe o gama a tensiunii aplicate (undeva la o variatie a tensiunii de alimentare de 10-15-20%). Asta inseamna ca, la varianta cu becul inseriat cu transformatorul, apare un anumit reglaj al curentului care trece prin ansa mentinandu-l si pe acesta constant.

Ca fapt divers existau pe vremuri "becuri" speciale "baretor" care au filament de fier in atmosfera de hidrogen si se foloseau la stabilizarea curentului in circuit (Eng): https://en.wikipedia...drogen_resistor . In acest context acel bec de 100W are acelasi rol.

PS: @adryan_g78 ma bucur ca ati rezolvat problema. Nu sunt un geniu doar ca am facut ceea ce puteti face si dv. : cititi tot ce va cade tehnic pe mana, acumulati informatie iar solutia vine singura. Succes in continuare la ceea ce v-ati propus.

The Stressmaker, on 11 octombrie 2018 - 21:02, said:

Ei vezi, tocmai asta este problema ta: n-ai citit exact ceea ce trebuia!
Era mai bine (atunci, la timpul cuvenit) să începi cu manualul de fizica de clasa a X-a
 Screenshot_2018-10-11_22-25-20.png   933.47K   9 downloads

urmat de cel de clasa a XI-a
 Selection_001.png   341.39K   9 downloads

și atunci poate ai fi putut înțelege și altcumva decât absolut superficial ceea ce scria în celelalte cărți tehnice citite.

LE
Consideră că ceea ce am scris în #40 este un secret pe care ți l-am împărtășit, secret pe care îl știu numai eu și celelalte milioane de oameni din România care și-au înfrânt teama și au îndrăznit să se uite prin cărțile de fizică în timp ce erau la școală.

Edited by mamaie12, 11 October 2018 - 21:41.

@mamaie12 - stressmaker mi-a oferit o soluție simplă și viabilă, nu prea înțeleg ce rost mai au contradicțiile
@stressmaker - aș mai avea 2 întrebări:

1. Am înseriat inițial un bec de 40W, iar nichelina abia s-a încălzit puțin, apoi unul de 60W, nichelina s-a încins mai mult, dar nu s-a înroșit, iar la final pe cel de 100W, care a fost ok. Nu înțeleg fenomenul, dar am tras concluzia că dacă becul e de putere mai mare este ce îmi trebuie, nu? Ceea ce mă duce la următoarea întrebare.
2. Dacă înseriez un dimmer înaintea becului, n-ar fi oare posibil, folosind dimmer-ul ca pe un potențiometru, să ating anumite grade de încălzire la ansă? M-ar ajuta să obțin diferențe de culoare, de la negru la nuanțe de maro.

Edited by adryan_g78, 12 October 2018 - 10:04.

Trolli peste tot.

Pentru a da un raspuns la intrebarea 1 trebuie sa fac cateva precizari. Impedanta primarului transformatorului este mai mare decat rezistenta masurata a primarului. Raportul de transformare al transformatorului este de 230V/12V= 19,1 dar sa consideram ca raportul de transformare este 20 pentru usurinta calculelor. Asta inseamna ca raportul curentilor este acelasi. Acum sa luam cazul introducand becurile in circuit. Sa ignoram impedanta transformatorului (inclusiv rezistentele primarului si secundarului) considerand-o mica deoarece ansa se comporta ca un scurtcircuit asa ca si tensiunea la iesire este foarte mica si acelasi lucru se intampla si cu primarul. In realitate caderea de tensiune pe transformator (pe primar) este undeva intre 6V si 30V in acest exemplu.

Becul de 40W are curentul de: 40W / 230V = 0,173A (P = U X I = I^2 X R si R = U / I , I = U / R)  iar becul de 100W are curentul de 0,434A. Acesti curenti trec prin primarul transformatorului fiind "transformati" in secundar cu raportul de transformare. Acum folosindu-ne de raportul de transformare obtinem pentru becul de 40W un curent in secundar de 0,173 X 20 = 3,46A iar pentru becul de 100W obtinem 0,434 X 20 = 8,68A. Cred ca valoarea curentului explica suficient fenomenul tinand cont ca formulele de calcul a temperaturii firului de nichelina nu se modifica ci doar valorile (calculul e ceva mai complex si implica legea lui Joule plus un coeficient de radiatie si un coeficient de racire prin convectie specifice firului, tine de termodinamica) iar incalzirea este direct proportionala cu patratul curentului (legea lui Joule este Q = I^2 X R X t ).
Acum mai fac o precizare ca reper. Nichelina, si in general cam toate metalele (mai putin cuprul si inca vre-o cateva) cand se inrosesc (rosu ciresiu) au o temperatura de aproximativ 650 grade iar sesizarea inrosirii (rosu inchis) apare undeva la 550 grade.

Pentru raspunsul la intrebarea 2 se poate folosi un dimmer dar in acest caz diferenta este ca sinusoida nu mai este completa sau mai exact cu o parte din sinusoida lipsa (prima parte) si la aplicarea brusca a tensiunii la amorsarea triacului din dimmer genereaza un curent de magnetizare mai intens si din cauza maririi curentului de "pornire" (in engleza se numeste "inrush current" este mai usor de gasit explicatia la aceasta cautare). Aceasta aplicare brusca a tensiunii data de dimmer provoaca o incalzire suplimentara a transformatorului fata de functionarea la o tensiune sinusoidala echivalenta. Cu cat? depinde de constructia transformatorului si conditiile de racire existente. Prima "reactie" a transformatorului este un bazait mai accentuat odata cu scaderea puterii reglate de dimmer.

Tot la intrebarea 2 va propun, daca vreti sa ramaneti pe metoda becurilor (fiind o solutie simpla conceptual si usor de aplicat in practica), sa folositi diferite becuri in paralel, fiecare comandate de un intrerupator (adica fiecare combinatie bec+intrerupator si toate inseriate cu transformatorul in care curentii fiecarui bec se aduna). Prin actionarea unuia sau al altuia sau a mai multor intrerupatoare simultan modificati curentul in circuit pana la valoarea dorita. Simplist, 3 fasunguri si 3 becuri de 25W, 40W si 60W si 3 intrerupatoare, circuitul fiecarui bec inseriat cu intrerupatorul corespondent si toate 3 circuitele legate in paralel ca apoi acest montaj sa fie legat in serie cu transformatorul. Daca apasati butonul de 40W si cel de 60W veti avea 100W si acelasi curent prin transformator ca un bec de 100W. Daca adaugati si becul de 25W veti avea un bec echivalent de 125W si o putere mai mare in ansa. Nu trebuie calcule deosebite si este suficienta experimentarea. Valorile de putere a becurilor le puteti alege cum doriti ca sa puteti folosi optim ansa. Puteti experimenta si cu becuri in serie daca se doreste o putere mai mica (acel bec de 25W se poate obtine aproximativ legand doua becuri de 40W sau de 60W in serie). Pare complex dar in realitate este cat se poate de simplu daca echivalati becurile cu rezistente iar transformatorul cu un ampermetru. Asa se poate face orice combinatie de curenti prin ansa folosind elemente simple. Dezavantajul este cresterea consumului total. Trebuie sa fac precizarea ca lucrati cu o tensiune letala asa ca este necesara luarea masurilor de protectie la electrocutare.

PS: nu luati de bune toate informatiile dintr-o singura sursa si verificati si daca corespund si cu ce zic altii. Asa rata erorilor se diminueaza. Avertizarea este valabila inclusiv postarilor mele.