Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Tehnologia DSL la Orange?

conectare navigație auto la ...

Care e pretul corect pe mp?!

Auto 200-250km/zi autostrada, fia...
 Idei noi? Ce verificam la o masin...

Încarcare acumulatori LiPo de 1,5v...

cel mai ieftin generator trifazic

Iti place sa mananci iute?
 cum il cheama pe acest SSD?

Trec ITP-ul daca am montat alt mo...

Problema mesaj supraincalzire tel...

Recuperare Cont Yahoo mail
 Legislatie ambiguua/incompatibili...

Radio Argon 1 se aude foarte incet

Nu gasesc optiunea de a afisa(nu ...

Glafuri interioare mozaic
 

Calcul coeficient termic termopane valabil si pentru pereti (Verificati datele ofertantilor!)

- - - - -
  • Please log in to reply
35 replies to this topic

#19
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,838
  • Înscris: 19.09.2005
Pai unii dintre noi le-au facut la scoala, uitat si reinvatat.

#20
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,838
  • Înscris: 19.09.2005
cursul

normativul

ideea de baza nu este pierderea de caldura ci confortul termic.

ce ai pus tu in primul post e doar  mica parte din toata povestea...

in general producatorii care fac un sistem il verifica si imbunatatesc prin calcul matematic si de laborator... iar la final iti dau un coeficient global calculat si corectat cu datele din laborator...

#21
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004
Inteleg ce zici tu acolo. Daca te uiti pe formula 5, spre exemplu, observi ca mai apare si o suma de coeficienti specifici punctuali pentru puntile termice locale. Asta evident pentru ca formula sa fie completa. In practica probabil se apeleaza la o formula simplificata, la care apare un adaos procentual estimat.
Ceea ce zic eu in primul post este un calcul de verificare pentru veridicitatea specificatiilor din oferte. De ce am propus treaba asta? Pentru ca pe alte topicuri din aproape-n aproape si confirmat chiar de catre moderatorul ariei descopeream ca nu toti producatorii de ferestre pot umple spatiile dintre foi cu argon. Si tot ei au explicat si de ce poate aparea totusi argonul in oferta. Simplu, ca sa nu piarda clienti.
Puteam intra mai adinc in detalii, norma pentru calculul coeficientului termic pentru ferestre este DIN EN 673. Acolo apare si cifra Nusselt si inca vreo citeva "bucurii", gen unghiul de inclinatie al ferestrei, cistigul de energie solara samd. Dar nu este cazul de complicat situatia. Nu pentru o intentie simpla de verificare ;)
Deranjant este cind apare cite-un destept, care intra cu levierul si cu flacari de dragon in discutie, asa cum ai intrat tu ieri, pentru ca ulterior mult asteptata "disertatie" sa se transforme intr-un mare fîs cu o oala pusa pe foc. Poate o sa ai ceva mai multa grija pe viitor, sau daca nu, atunci baga la formule si demonstreaza greseala.

#22
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,838
  • Înscris: 19.09.2005
tu nu ai cum sa verifici nici fabricantul sistemului (fabricantii, ca unul face profilele, altul garniturile, altul feroneria, altul sticla, altul rama, altul masticul de sigilare), nici pe cel ce asambleaza ferestrele si nici pe cel care face montajul.
hai ca la montaj mai poti interveni pe ici colo si sa-i rogi sa fie mai atenti si sa lucreze cu simt de raspundere.

dar hai sa terminam cu transferul termic prin conductie...
ai o data rezistentele termice ale materialelor, conditiilde de transfer la interfete, ariile si conditiiile de margine...

in cazul unui geam tip termopan cu 4mm sticla + 16mm gaz + 4mm sticla
foarte important e acel 16mm care a fost determinat in laborator, practic in gazul ala nu ai convectie si asta e o chestie super despteapta. dar si pe fetele exterioare ale pachetului de geam exista un strat de aer care nu se misca...
=> ca de fapt pachetul de 24mm are in realitate cca 30-35mm (pentru calcule)
adica cativa mm de aer care nu se misca + 4mm sticla + 16mm gaz + 4mm sticala + cativa mm de aer care nu se misca. corect?

#23
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004

View Postarg, on 19 septembrie 2018 - 09:55, said:

tu nu ai cum sa verifici nici fabricantul sistemului (fabricantii, ca unul face profilele, altul garniturile, altul feroneria, altul sticla, altul rama, altul masticul de sigilare), nici pe cel ce asambleaza ferestrele si nici pe cel care face montajul.
hai ca la montaj mai poti interveni pe ici colo si sa-i rogi sa fie mai atenti si sa lucreze cu simt de raspundere.

dar hai sa terminam cu transferul termic prin conductie...
ai o data rezistentele termice ale materialelor, conditiilde de transfer la interfete, ariile si conditiiile de margine...

in cazul unui geam tip termopan cu 4mm sticla + 16mm gaz + 4mm sticla
foarte important e acel 16mm care a fost determinat in laborator, practic in gazul ala nu ai convectie si asta e o chestie super despteapta. dar si pe fetele exterioare ale pachetului de geam exista un strat de aer care nu se misca...
=> ca de fapt pachetul de 24mm are in realitate cca 30-35mm (pentru calcule)
adica cativa mm de aer care nu se misca + 4mm sticla + 16mm gaz + 4mm sticala + cativa mm de aer care nu se misca. corect?

Nu. Pentru partea exterioara se foloseste un factor de corectare (dupa Watmuff 1977) prin inmultirea cu viteza vintului [m/s]. Intre sticle ai convectie, emisie si transmisie. Eu de aia am simplificat formula, deoarece prin reducerea emisiei se mareste convectia. Asta se intimpla deoarece creste diferenta de temperatura intre doua foi de sticla invecinate. Pentru ca cifra Nusselt inseamna ponderare intre efecte, in final este suficient sa lucrezi doar cu transmisia

LE: din cite am inteles se poate vizita fiecare fabrica in parte. La urma urmei, daca nu au ce sa ascunda, nu vad nicio problema

Edited by vata_pa_batz, 19 September 2018 - 10:37.


#24
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,838
  • Înscris: 19.09.2005
eu ma refer strict la principiu.
in interiorul pahetului nu ai convectie, sau daca apare este nesemnificativa.

#25
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004

View Postarg, on 19 septembrie 2018 - 10:45, said:

eu ma refer strict la principiu.
in interiorul pahetului nu ai convectie, sau daca apare este nesemnificativa.

Ai convectie, cum sa nu ai. Mai mult decit atit, ea creste cu inclinarea geamului pina cind la o diferenta de 90° factorul Ug creste cu 0,6W/mpK

#26
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,838
  • Înscris: 19.09.2005
nu prea, din teste a rezultat grosimea acea a stratului de aer/gaz pentru care rezistenta termica esta maxima, la grosimi mai mari transferul prin convectie e devine important si rezistensa totala scade sub valoarea de la 15-16mm
din cauza asta nu vei vedea termopane cu strat de gaz mai mare de 16mm (foarte rar 20mm)

Edited by arg, 19 September 2018 - 11:08.


#27
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004

View Postarg, on 19 septembrie 2018 - 11:07, said:

nu prea, din teste a rezultat grosimea acea a stratului de aer/gaz pentru care rezistenta termica esta maxima, la grosimi mai mari transferul prin convectie e devine important si rezistensa totala scade sub valoarea de la 15-16mm
din cauza asta nu vei vedea termopane cu strat de gaz mai mare de 16mm (foarte rar 20mm)

Pune un link

#28
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,838
  • Înscris: 19.09.2005
vezi in normativul C107-2005 penultimul tabel
(linkul e in postul #20)

Edited by arg, 19 September 2018 - 11:17.


#29
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004

View Postarg, on 19 septembrie 2018 - 11:17, said:

vezi in normativul C107-2005 penultimul tabel
(linkul e in postul #20)

Acolo zice de geamuri duble, iar titlul ultimului tabel zice de triple, dar in tabel tot la duble se refera. In fine, de asta am intrebat, deoarece eu stiam de 15mm ca distanta optima. O sa gasesti pe aria asta multe oferte la vedere cu distanta de 20mm

#30
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,838
  • Înscris: 19.09.2005
depinde si cat de mare este ochiul de sticla, si daca sunt elemente decorative intre foile de geam.

#31
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004
Ok, dar...in total esti de acord cu expunerea din primul post?

#32
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,838
  • Înscris: 19.09.2005
in expunerea aia lipsesc multe, si cel mai important lipsesc acei coeficienti de corectie.

#33
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004

View Postarg, on 19 septembrie 2018 - 12:20, said:

in expunerea aia lipsesc multe, si cel mai important lipsesc acei coeficienti de corectie.

Pai completeaza, nu te opreste nimeni

#34
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,838
  • Înscris: 19.09.2005
exista normativul si calculul prezentat de fabricantul sistemului...

#35
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004

View Postarg, on 19 septembrie 2018 - 12:25, said:

exista normativul si calculul prezentat de fabricantul sistemului...

care, unde, prezentat unde?

#36
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,169
  • Înscris: 06.01.2007
Are logica ce zic colegii despre alte tipuri de transfer de caldura.
Cu formula ta, n-ar mai fi necesar deloc sa pui 3 foi de geam in loc de doua, daca grosimea sticlei si aerului se pastreaza, ceea ce este in mod evident gresit.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate