Povesti SF din antichitate- erau anticii niste vizionari ?

Voi va inchipuiti ca HG Wells si-a imaginat si a descris  atat de detaliat o invazie extraterestra la 1897?   Si asta inainte ca Einstein sa publice teoria relativitatii.
Sau ca Jules Vernes a scris romane despre calatorii pe Luna inainte de Fratii Wright si inventarea primei rachete cu combustibil?

Omul inca din primitivitate si-a imaginat sa ajunga la stele daca observam tentativele de proiectare ale aparatelor de zbor Armen Firman si Leonardo da Vinci.

Ii vedem pe babilonieni , egipteni si maiasi care au facut studii astronomice fara telescop, stiind de existenta a 6 planete , impartind anul in 12 luni  si crezand in  ideea ca pe alte planete ar exista fiinte celeste pe care ii venerau ca zei si grecii ca Philolaos care a publicat teoria heliocentrica inainte de Copernic.

S-au scris multe basme SF inca de acum cateva mii de ani.

• Epopeea lui Ghilgamesh este prima  poveste SF de vreme ce personajul cauta o planta a nemuririi.
  
• Ramayana  descrie o masina zburatoare care poate calatori in spatiu sau sub apa si care poate distruge orase intregi cu arme de foc.
  
• Mahabharata descrie  calatoria in timp al unui rege la zei si cand se intoarce, observa ca a trecut multe secole pe Pamant - paradoxul gemenilor.
  
• Daedalus in mitologia greaca care inventeaza o masina de zbor si il echipeaza pe fiul sau Icarus cu ea.
  
• Capacul sicriului al regelui Pacal il portretizeaza pe rege pilotand o .....nava spatiala.
  
• Egiptenii au inventat un bec-prototip.
  
• Povesti din mitologia greaca despre super-arme si  chiar  roboti ca Talos.
  
• Aristofane care are pasaje despre zbor in aer.
  
• Vechiul Testament  care descrie nave zburatoare in capitolul lui Ezekiel
  
• Insusi Noul Testament pare sa fie o colectie de povesti SF despre Isus, un potential fiu al unei entitati celeste extraterestre care are capacitati supranaturale de vindecare.  Mai ales vindecarea orbului prin a-i reda vederea cu lut si apa pare a poveste SF sau cum unge el ranile leprosilor sau cum inmulteste painea si pestii (asta inainte de aparitia GMO-urilor si tehnologia clonarii).
  
• 1000 si una de Nopti cu multe povesti  SF.
  
• In mai toata Biblia, Dumnezeu comunica la distanta cu profetii, asta inainte de aparitia telefonului si radioului.
  
• Faraonii construiau piramide fiindca credeau ca  sufletele lor vor fi propulsate la zei  de piramide ce serveau ca rachete.
  
• Sumerienii construiau ziggurate in forma de racheta ca sa comunice cu zeii ceresti.

Poate nu s-au intamplat aceste evenimente, poate ca au fost imaginate, dar ele ne demonstreaza ca omul inca din preistorie credea in Progresul Tehnologic!

E incredibil totusi cata imaginatie tehnica avea omul antic si cat isi dorea din motive de confort sa progreseze!




Anticii aveau viziuni mecanice cu multe milenii inainte de Revolutia Industriala din motiv de confort.

Si ei sperau ca vor inventa ceva care sa le faca toate muncile ca sa nu mai munceasca ei fizic si nici sa mai intretina sclavi. Probabil ca si ei visau sa inlocuiasca sclavii cu roboti.

Probabil ca visau sa si comunice la distanta.

Edited by tyrionpiticul, 01 May 2018 - 00:18.

tyrionpiticul, on 01 mai 2018 - 00:05, said:

sper că știi că toate calculele pentru zborul interplanetar al stațiilor de explorare, inclusiv ale celor care au depășit deja limitele sistemului nostru planetar, se bazează exclusiv pe mecanica newtoniană.
Newton însuși ar fi putut scrie formulele traiectoriilor stațiilor Voyager (de exemplu) dacă n-ar fi fost prins cu dezvoltarea analizei deferențiale și integrale că era la concurență cu Leibniz.

E incredibil cata viziune si imaginatie aveau francezii la 1900 despre anul 2000!

Edited by tyrionpiticul, 01 May 2018 - 00:49.

tyrionpiticul, on 01 mai 2018 - 00:38, said:

Si cam niciuna nu s-a realizat. Practic topicul ar fi trebuit sa fie la genul cum de imaginatia lor nu a nimerit mai nimic corect si mai ales cum de nimeni nu a prevazut epoca digitala ?
Deci e imaginatie dar fara prea multa viziune.

Edited by andreic, 01 May 2018 - 00:53.

andreic, on 01 mai 2018 - 00:49, said:

Ba au nimerit daca compari schitele cu ce avem azi.

Avem telefoane, tractoare, avioane, submarine, microscoape cu ecrane la rezolutie inalta, aparatura de coafat, avioane de lupta, planoare,autobuze,  automobile, masini blindate, trenuri de mare viteza,radioul,   televizoare etc., adica in procent de 70% s-a cam realizat ce visau francezii prin 1900.  


Cat despre epoca digitala, inca din antichitate au fost ceva tentative
History of computing hardware - Wikipedia

Edited by tyrionpiticul, 01 May 2018 - 00:57.

tyrionpiticul, on 01 mai 2018 - 00:05, said:

dacă ai fi studiat măcar un pic istoria științei ai fi știut că la momentul în care Jules Verne și-a scris romanele legile mecanicii și ale termodinamicii erau bine stabilite. La fel și multe din aspectele electromagnetismului.
Turnul Eiffel a fost construit în timpul vieții lui Jules Verne deci te-ai putea gândi că și ingineria făcea pași uriași pe vremea lui.
Nu vreau să diminuez cu nimic geniul de romancier al lui Jules Verne dar d.p.d.v.d. tehnico-științific era doar la curent cu prezentul. Pe care a știut foarte bine să-l extrapoleze în viitor, la fel ca Arthur Clarke sau Issac Asimov.

Edited by DaculScoril0, 01 May 2018 - 00:58.

Eu aş zice că o parte din fanteziile Francezilor s-au îndeplinit:
1) Exploratorii uneori zboară cu avionul;
2) Recoltarea se face uneori prin telecomandă... de fapt prin precomandă (G.P.S.);
3) Avem vehicule blindate de luptă - tancurile;
4) Cred că un telescop poate să proiecteze imagini 3D.

Pe vremea lui Jules Verne nu existau submarine atomice spre exemplu!

Edited by djl, 01 May 2018 - 00:57.

DaculScoril0, on 01 mai 2018 - 00:55, said:

Normal ca stiu.

Chiar inainte de Jules Vernes au existat alti vizionari care concepeau submarinul!
Submarine - Wikipedia

Sau tancul
Tank - Wikipedia

Sau elicopterul care era conceput de chinezi  de la 400 i.en.
Helicopter - Wikipedia




Oamenii visau din antichitate sa zboare
History of aviation - Wikipedia



Culmea, oamenii au inceput sa viseze la automobile abia prin sec. XVII
History of the automobile - Wikipedia


In ce priveste tehnologia cu aburi, grecii si   romanii au fost precursorii
Aeolipile - Wikipedia

Edited by tyrionpiticul, 01 May 2018 - 01:06.

tyrionpiticul, on 01 mai 2018 - 00:55, said:

sunt dovezi clare că dacii au avut tehnologie ”wireless”: în Bucegi nu s-a descoperit nici o sârmă de pe vremea dacilor.

In primul post e o poza cu o statuie intr-un costum de astronaut (sau cosmonaut pentru estici ), de unde este?

Seteh, on 01 mai 2018 - 01:48, said:

Ai raspunsul aici:
https://cultural.bzi...-viteazul-24542

Omul e un vizionar din preistorie, fara imaginatie nu am fi avut unelte, arme, case, orase, legi, religii samd.Suntem singura specie (cel putin pana acum) care poate sa-si imagineze ceva, sa planifice si sa realizeze, e ceea ce se numeste "realitate imaginata", "realitate fictionala". Nu e vorba de minciuni, nu neaparat, ci de asa numite fictiuni acceptate ca adevar de o buna parte a umanitatiii (nu toti suntem religiosi, crestini de exemplu, nationalisti, liberali, nu toti credem in drepturile omului sau in conspiratii, in extraterestri sau in demoni) sau de toata lumea (toti acceptam valoarea banilor, chiar daca acestia nu au o valoare intrinseca, per se, ci doar una asumata, creditata). Explica bine asta Harari in Sapiens.

tyrionpiticul, on 01 mai 2018 - 00:05, said:

Nu sunt basme , toate sunt adevarate .

Oamenii aia nu erau fizicieni in sensul real al cuvântului însă ii ajuta simțul realității care le permitea percepția vagă a realității științifice.

Unele din imaginile alea vechi sunt discutabile ca interpretare, altele puteau fi imaginate atunci, altele sunt probabil pacaleli iar unele nu sunt vechi deloc.

De exemplu, sculptura astronautului de pe o catedrala din Salamanca a fost facut in 1992, in urma restaurarii catedralei, se pare ca destul de oficial si cu permisiune. Se pare ca s-au mai adaugat si alte imagini, de ex. un balaur care maninca inghetata.

https://www.snopes.c...panish-mystery/
https://www.atlasobs...ancas-astronaut

La chestii din astea trebuie sa fim extrem de prudenti.

tyrionpiticul, on 01 mai 2018 - 00:05, said:

Ne inchipuim, da. E mai greu sa-ti inchipui, totusi, ca sunt oameni si grupuri de oameni, azi, in 2018, care sunt convinsi ca Pamantul e plat, omul nu a iesit din atmosfera, Soarele e un soi de bec mai mare, Luna e o holograma iar satelitii un soi de machete puse acolo de reptilienii care ne trag in piept. Si nu vorbesc de tataie care n-a iesit niciodata din catunul lui ci de oameni care au terminat o scoala. Asta-i greu de inchipuit, nu ca au existat vizionari.

djl, on 01 mai 2018 - 00:56, said:

exact ce ziceam și eu: premisele științifice erau, lipsea tehnologia.
Apropos de avion, Bernoulli a trăit 100 de ani înaintea lui Jules Verne. Copii înălțau zmee din vremuri străvechi. Doar să vezi că 1+1=2.

Tot ce vreau să zic e că nu e nimic fantastic în a-ți imagina lucruri bazându-te pe știință.

Crezi că urmașii noștri or să se minuneze că autori contemporani cu noi au prezis călătoriile interstelare sau colonizarea altor planete?

Există scrieri care au un caracter vizionar imposibil de negat, independent de cunoaşterea sau anticiparea ştiinţei. Nuvela "Futility" povesteşte istoria unui pachebot, cel mai mare construit vreodată, denumit Titan, care se scufundă în Atlanticul de Nord după ce se loveşte de un iceberg. Tragicul eveniment se produce tot în luna aprilie, iar vasul este dotat cu puţine bărci de salvare pentru că fusese considerat "imposibil de scufundat".
Autorul Morgan Robertson a publicat textul cu 14 ani înainte de scufundarea lui Titanic!

Alt exemplu: Wernher von Braun. Om de ştiinţă german (născut în Polonia, dar asta e altă poveste), este cel care a proiectat rachetele V-2, folosite în al doilea război mondial. Primul model de rachete cu rază lungă de acţiune, capabile de un zbor suborbital. După cum probabil ştiţi, a fost repatriat de americani (operaţiunea Paperclip) şi a devenit peste ani om de bază al NASA. El a coordonat proiectarea rachetelor Saturn V, fără de care programul spaţial Apollo nu ar fi existat.
Ei bine, Wernher von Braun a scris şi cărţi SF. Într-una din ele, "Mars Project", este descrisă colonizarea planetei Marte. Liderul comunităţii este... Elon.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/0HgW0FBHrNc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu cred că putem găsi explicaţii logice acestor previziuni. Deocamdată le consemnăm şi atât.