Salt la conținut

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
PPCEnergy - Emiterea facturii in ...

Telefon Nou de la Digi

La multi ani @creativestar!

La multi ani @Nimcid25!
 "Spionul" nostru cel de t...

Care aplicatie are cele mai ok co...

Parere antrenament incepator

Dilema sursa
 Ajutor Android Redmi10

Poti sa conduci o masina cu putin...

Ce inseamna "izdavoi" ?

Poco X6 Pro vs OnePlus Nord 3
 Lirapay

Durata maxima video in Google Pho...

Deschidere fisiere docx si poze s...

Motivare hotarare
 

"Luxul" la Români

* * - - - 3 voturi
  • Acest subiect este blocat Acest subiect este blocat
164 răspunsuri în acest subiect

#145
Assur

Assur

    Member

  • Grup: Members
  • Mesaje: 844
  • Înscris: 14.07.2017

Quote

Casoaca bengoasa de aici: https://www.zillow.c..._zm/0_mmm/1_fr/

A fost construita asa:
Sigur ala nu e cofrajul?!Posted Image

#146
jm2010

jm2010

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 5.018
  • Înscris: 14.03.2013

 Quantum, on 20 februarie 2018 - 10:28, said:

Intr-adevar, exemplul tau arata o casa de lux foarte misto: cu tablouri, statui, sala de cinema si vinoteca, cu pozitie superba. Asa da! Posted Image

Clasa de mijloc: ma refeream sa angajezi curatatoreasa-bucatareasa 1-2 zile pe saptamana, iar gradinarul 1 zi, nu permanent.
Hai ma ca oricine din clasa medie ar trebui sa-si permita asta!
Cand esti in lower class, nu realizezi ca cei din middle class isi pot permite asa ceva, nu ai cum sa intelegi ce inseamna middle class. Cand esti deja in middle class, nu iti pare nimic anormal sa platesti o femeie de serviciu 1 zi pe saptamana sau un gradinar (sau om bun la toate cum am si eu) pentru diverse activitati pe langa casa atunci cand ai nevoie. Depinde de unde privesti lucrurile.

Editat de jm2010, 20 februarie 2018 - 10:37.


#147
Geth

Geth

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 2.903
  • Înscris: 17.11.2017

 Assur, on 20 februarie 2018 - 10:36, said:

Sigur ala nu e cofrajul?!Posted Image
Sigur.

 jm2010, on 20 februarie 2018 - 10:37, said:

Cand esti in lower class, nu realizezi ca cei din middle class isi pot permite asa ceva, nu ai cum sa intelegi ce inseamna middle class. Cand esti deja in middle class, nu iti pare nimic anormal sa platesti o femeie de serviciu 1 zi pe saptamana sau un gradinar (sau om bun la toate cum am si eu) pentru diverse activitati pe langa casa atunci cand ai nevoie. Depinde de unde privesti lucrurile.
Si uite asa aflam ca 2/3 din britanici sunt lower class, si nu stiu ei ce-i aia middle class. Ne invata(poate chiar si pe britanici) jm2010 de la Romania ce-i aia "middle class" ca nah, nu oricine stie. Posted Image

Editat de Geth, 20 februarie 2018 - 11:14.


#148
shefu_de_combinat

shefu_de_combinat

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 46.022
  • Înscris: 18.01.2007

 Geth, on 20 februarie 2018 - 09:53, said:

dar sa vezi viloace de +10 milioane usd facute din placi de prefabricate din lemn... overpriced junk! La noi si palatele rromilor, asa cu prost gust cum or fi, tot mai sanatoase si din materiale mai scumpe sunt construite..

Exista cateva meme pe care noi romanii le repetam intre noi pentru a ne convinge totusi ca aici e mai bine si ca occidentalii sunt niste tampiti. Asta cu "domnule dar americanii au case din carton" este una dintre ele.

#149
Assur

Assur

    Member

  • Grup: Members
  • Mesaje: 844
  • Înscris: 14.07.2017

Quote

domnule dar americanii au case din carton
http://www.huduser.g.../PDF/review.pdf
https://www.quora.co...in-a-wood-house
Yep, carton. Adica concrete, steel, brick and wood. Carton.Posted Image

Quote

Quote

Casoaca bengoasa de aici: https://www.zillow.c..._zm/0_mmm/1_fr/

A fost construita asa:
Sigur ala nu e cofrajul?!Posted Image

Quote

Sigur.
Foarte sigur.
https://www.google.r...0!7i3328!8i1664
https://garrettconcrete.com/about-us/
Garrett Concrete. Carton.

Editat de Assur, 20 februarie 2018 - 15:33.


#150
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 23.415
  • Înscris: 29.12.2006

 djl, on 19 februarie 2018 - 01:25, said:

luxul prespune o anumită prestanţă.


Mi-ar plăcea să fiu copiat în frumos, nu în urât.

Ce este urâtul şi ce este frumosul ? Un proverb spune aşa: "ceea ce face farmecul unui om, este bunătatea lui".

A fi oameni buni la suflet, ne face fermecători, iar a fi răi, prost-crescuţi şi spurcăcioşi, ne face respingători.

Luxul poate lua forma culturii în care se află. De exemplu, există un lux al culturii franceze, un lux al culturii germane, al celei englezeşti...un lux al arabilor, al turcilor sau...al ţiganilor.

În mentalitatea colectivă, luxul englez sau francez s-au încetăţenit ca luxul autentic, deoarece au la fundament cultura, discuţiile filosofice, în general...umanismul.

Dacă în schimb ne uităm la...luxul ţigănesc, care şi acela tot lux e...acesta e asimilat prostituţiei, înşelăciunii, şmenăriei...adică degradării morale a omului.

Deci, pentru mine luxul este dat de lipsa grijilor, de artă, de eleganţă, şi nicidecum de emfază şi epatare.

Editat de lupini, 20 februarie 2018 - 15:46.


#151
edy_wheazel

edy_wheazel

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 51.063
  • Înscris: 31.07.2007

 paco rabanne, on 19 februarie 2018 - 09:41, said:

Eu ma intreb cum pot astfel de oameni, reprezentantii prostului gust si al pseudo-artei sa conduca capitala si suburbia unei tari care se vrea europeana?

Nu cumva problema este la cei care aleg?

Cei care i-au ales apreciaza opulenta, luxul si bunul gust cu care d-na Firea si-a decorat livingu'!

#152
Geth

Geth

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 2.903
  • Înscris: 17.11.2017

 Assur, on 20 februarie 2018 - 15:06, said:

Extrem de sigur. Daca se foloseste beton la o casa nu inseamna ca va fi toata casa din beton si nici macar structura de rezistenta. Se foloseste la fundatie, la piscina, la nu stiu ce... Dar nu la pereti, nu la podeaua de la etaj... Exact lemnul ala care se vede e imbracat in finisaje. Uneori se pun "zidulete" in exteriorul peretilor dar care n-au rol de structura de rezistenta.

Alte exemple:

1: https://www.google.r...!7i13312!8i6656
2: https://www.google.r...!7i13312!8i6656

sep 2014: https://www.google.r...!7i13312!8i6656
apr 2015: https://www.google.r...!7i13312!8i6656

cum se modifica un casoc:
2007: https://www.google.r...0!7i3328!8i1664
2014: https://www.google.r...!7i13312!8i6656
2015(schelet de lemn): https://www.google.r...!7i13312!8i6656

#153
shefu_de_combinat

shefu_de_combinat

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 46.022
  • Înscris: 18.01.2007

 Geth, on 20 februarie 2018 - 16:14, said:

cum se modifica un casoc

Cam nereusita casa. Da' tu vezi ce priveliste are, da?

Serios, tu ne arati aici houses in the hills pe post de exemple naspa?

btw in ultima vreme din lemn poti sa faci inclusiv blocuri si cladiri de birouri destul de serioase.
https://inhabitat.co...ffice-building/

Americanii construiesc in draci cu lemn si fac si celuloza in cantitati uriase si cu toate astea au mai multe paduri acum decat aveau acum zeci de ani.
Altii fac cu betoane si celuloza mai fac doar intr-un loc si cu toate astea...

Editat de shefu_de_combinat, 20 februarie 2018 - 16:38.


#154
Geth

Geth

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 2.903
  • Înscris: 17.11.2017

 shefu_de_combinat, on 20 februarie 2018 - 16:25, said:

Cam nereusita casa. Da' tu vezi ce priveliste are, da?

Serios, tu ne arati aici houses in the hills pe post de exemple naspa?
Pai tocmai aia e chestia bizara: e o zona foarte scumpa, dar casele sunt facute din materiale netrainice. Multe sunt daramate, reconstruite. Preturile oscileaza masiv. Par sa fie un fel de capcane pentru noii imbogatiti fie de la hollywood, fie de te miri unde, care cumpara cate o casa, stau cativa ani, dupa care o vand si e recumparata mult mai ieftin de catre un dezvoltator care o demoleaza si construieste alta. Cam asta pare mersul pe acolo.

#155
Argent

Argent

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 3.777
  • Înscris: 01.10.2017

 Quantum, on 20 februarie 2018 - 10:07, said:

Nu cred ca avea varsta adulta in comunism, iar viata copilului... e copilarie.

Eu nu consider lux a angaja o femeie care sa faca curat, sa spele, calce, sa faca mancare, iar daca ai curte, un gradinar.
Consider ca oricine din clasa mijlocie isi permite angaja astfel de persoane.
A pus pe forum niste poze in care avea niste jucarele cam scumpe, cam ce ai putea traduce "lux" pentru vremea respectiva.

O spun sincer ca pentru majoritatea din tara asta a plati o femeie pentru curatenie, pare ca intra la lux. La un apartament te costa 200 de lei si la o casa/vila P+  te ajunge pana la 500 de lei.

Iti citesc partea de mesaj cu "clasa mijlocie" si cred ca depinde de prioritate, pentru majoritatea cred ca prioritatea este reprezentata de o masina noua, un laptop, iphone, vacanta, haine. Adica daca zici cuiva ca tu platesti 250 de lei pe curatenie, pai prietene se gandesc la economisit, cum sa platesti suma asta? Pai de 250 de lei fac rate!
Si da, nu inteleg logica pentru care ai face rate, dar majoritatea asociaza suma asta platita pentru rascuparare a weekendului, o asociaza ca o suma pe care ai putea sa o folosesti sa cumperi un produs, sa cumperi inca o prostie ca asa este... suntem o societate bazata pe consum.

Imi place minimalismul, imi place sa economisesc, dar motivele pentru care economisesc eu... sunt cam departe de alea cu "sa imi cumpar o masina SH" sau un telefon de 1000 de euro.

Editat de Argent, 21 februarie 2018 - 08:54.


#156
Quantum

Quantum

    verklarung

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 15.543
  • Înscris: 24.05.2005

 Argent, on 21 februarie 2018 - 08:54, said:

A pus pe forum niste poze in care avea niste jucarele cam scumpe, cam ce ai putea traduce "lux" pentru vremea respectiva.

Iti citesc partea de mesaj cu "clasa mijlocie" si cred ca depinde de prioritate... majoritatea din tara asta n-ar plati o femeie pentru curatenie. La un apartament te costa 200 de lei si la o casa/vila P+  te ajunge pana la 500 de lei
Cred ca Djl era copil la Revolutia din 89, ca urmare nu putea percepe ca un adult societatea din acea perioada.

Daca cineva nu poate plati o femeie pentru curatenie cu 250 lei, respectivul nu face parte din 'clasa mijlocie', ci din 'clasa' sub-mijocie (fara suparare).
Din ce am observat eu, e mult mai usor sa urci din 'clasele' mai mici pana la cea mijlocie, inclusiv.

E mult mai greu sa sari de la 'clasa mijlocie' la 'clasa lux', la care cred ca n-ai ce cauta fara o avere de minim 20 mil euro.

#157
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 16.140
  • Înscris: 23.09.2005

 shefu_de_combinat, on 20 februarie 2018 - 16:25, said:

Americanii construiesc in draci cu lemn si fac si celuloza in cantitati uriase si cu toate astea au mai multe paduri acum decat aveau acum zeci de ani.

Da, cica datorita faptului ca de cateva decenii au replantat mai mult decat au taiat.

Iaca, un punct pe orice program de guvernare care n-ar trebui sa lipseasca nici la noi.

Lemnul a devenit al dracului de scump, ca e pentru foc, ca e pentru alte treburi.

Ma refer la lemn adevarat, nu la cacaturile alea de Pal, rumegus presat, romanul a ajuns sa nu-si mai permita mobila decat din rumegusul, firimiturile ramase de la lemnul pentru export.

S-a ajuns ca un rahat de scandura masiva sa insemne "lux".

"A, tu vrei din scandura, nu din pal? Deci ai bani, ha? Nu ti-e de-ajuns palul?" :)

Editat de Phobos, 21 februarie 2018 - 09:51.


#158
Geth

Geth

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 2.903
  • Înscris: 17.11.2017

 Quantum, on 21 februarie 2018 - 09:33, said:

Daca cineva nu poate plati o femeie pentru curatenie cu 250 lei, respectivul nu face parte din 'clasa mijlocie', ci din 'clasa' sub-mijocie (fara suparare).
Din ce am observat eu, e mult mai usor sa urci din 'clasele' mai mici pana la cea mijlocie, inclusiv.

E mult mai greu sa sari de la 'clasa mijlocie' la 'clasa lux', la care cred ca n-ai ce cauta fara o avere de minim 20 mil euro.
Bati campii. Aproape oricine poate plati pentru curatenie 250 de lei. DACA vrea. Sau pentru orice altceva. Sa-ti "permiti" cheltuiala aia nu indica absolut nimic, caci e prea mica. Dar uite ca 2/3 din familiile din UK nu angajeaza oameni pentru ajutor gospodaresc. Dupa mintea ta 2/3 din UK e in "clasa submijlocie". :lol:

Aia cu 20. mil euro avere alta aberatie severa. Un venit de 100.000 ron NET pe luna(ai fi in stratosfera fata de 99,99% din pulime), abia te-ar plasa la 250.000 euro pe AN. Dar asta nu mai e clasa medie pe orice parte ai invarti-o, nici macar in vest.

#159
Argent

Argent

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 3.777
  • Înscris: 01.10.2017

 Quantum, on 21 februarie 2018 - 09:33, said:

Cred ca Djl era copil la Revolutia din 89, ca urmare nu putea percepe ca un adult societatea din acea perioada.

Daca cineva nu poate plati o femeie pentru curatenie cu 250 lei, respectivul nu face parte din 'clasa mijlocie', ci din 'clasa' sub-mijocie (fara suparare).
Din ce am observat eu, e mult mai usor sa urci din 'clasele' mai mici pana la cea mijlocie, inclusiv.

E mult mai greu sa sari de la 'clasa mijlocie' la 'clasa lux', la care cred ca n-ai ce cauta fara o avere de minim 20 mil euro.
Nu este vorba ca nu pot plati, ca nu isi pot permite, au alte prioritati.
Cum te intreb eu pe tine daca tu iti permiti un Iphone X de 6 mii si ceva de lei, cred ca o sa imi zici ca iti permiti, sper ca ai suma asta economista si mai sper ca o sa imi zici ca asta nu este o prioritate pentru tine.

Asa si cu o femeie care te scapa de curatenie in casa, platesti 250 de lei si tu te duci cu familia si te bucuri de zilele libere, dar daca esti zgarcit sau vezi altfel lucrurile... o sa zici de aia 250 de lei iti mai cumperi o haina si in zilele libere stai si freci gresie, faianta, wc etc...
Asta daca cumva mai faci curatenie, ca deh, cine sunt eu sa judec pe cineva care nu face curatenie.

Si partea cu copilaria prin 80/90 este strict legata de perioada respectiva, comunism end shit, ca dupa 90 si pana in 2000 a fost tot o perioada comunism, inca mai erau intreprinderile de stat, la conducere erau tot aia din comunism.
Luxul si bogatia prin 90 era sa ai bicicleta MTB(ca copil) si cielo sau mercedes ca parinte.
Te uitai la cielo si ziceai ca este OZN, avea alarma, inchidere prin telecomanda, facuta in strainatate.

De partea de copilarie si cum era familia nu mai zic, inainte era tabu orice discutie despre sex, era tabu sa zici la copil de vreo grija, copilul trebuia sa fie concentrat doar si numai pe invatatura, atat. Culcarea seara la ora 20:30 sa se faca mare. Chiar daca nu aveai somn... stateai in dormitor cu jaluzele trase si calculai in gand cate ore o sa dormi pana dimineata si cat de odihnit o sa te trezesti.
Ca copil stiai ca taticu si mamica nu au bani de bicicleta, de lucruri scumpe, asa ca nu cereai.

 Phobos, on 21 februarie 2018 - 09:45, said:

"A, tu vrei din scandura, nu din pal? Deci ai bani, ha? Nu ti-e de-ajuns palul?" Posted Image
Consumabile. Teoretic gasesti mobila din lemn, practic costa asa de mult ca nu are vreo logica daca nu cumva esti bogat.
Mai citeam pe forum renovare bucatarie cu mobila pe comanda de 20 de mii de lei, ma gandeam... Ce ba? Si apareau mesteri ca asa costa mobila pe comanda, calitate, pai cat sa coste ba? Sa fie moca sa isi puna si saracul?

Birouri de calculator - de unica folosinta.
Scaune de caculator - de unica folosinta.

Luxul sta acolo in produse de calitate.

 Geth, on 21 februarie 2018 - 10:23, said:

Aia cu 20. mil euro avere alta aberatie severa. Un venit de 100.000 ron NET pe luna(ai fi in stratosfera fata de 99,99% din pulime), abia te-ar plasa la 250.000 euro pe AN. Dar asta nu mai e clasa medie pe orice parte ai invarti-o, nici macar in vest.
Este ciudat si este complicat a explica bogatia, avutia, adica un om avut care pretuieste 250 de lei cam ca 2 zile libere, asta imi pare un om avut. Are bani sa cumpere timp.

20 de mii de euro economisti in Romania? Nu cred ca am vreo cunostinta sa detina suma asta cash la banca, sa zic ca am o ruda cu vreo 50 de mii de lei depusi in banca, cred ca este suma primita si nu economisita.
Dar cu 20 de mii de euro cash in Romania? Suma prea mare si lefurile prea mici sa economisesti.

Noi am fost invatati sa traim pe credit. Daca aveam 20 de mii de euro cash in banca, banuiesc ca eram mult mai relaxat, dar mult mai relaxat.
Si daca ai avea 20 de mii de euro cash sau in banca, prietene cred ca nu ai spune nici la copil, ai tine intre tine si sotie sau doar pentru tine. Iti imaginezi cate cunostinte ar vrea sa imprumute bani de la tine? Genul ala de cunostinte care au deja restante la credite, la intretinere.

Editat de Argent, 21 februarie 2018 - 10:59.


#160
Quantum

Quantum

    verklarung

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 15.543
  • Înscris: 24.05.2005

 Geth, on 21 februarie 2018 - 10:23, said:

Bati campii. Aproape oricine poate plati pentru curatenie 250 de lei.  Dar uite ca 2/3 din familiile din UK nu angajeaza oameni pentru ajutor gospodaresc. Dupa mintea ta 2/3 din UK e in "clasa submijlocie". Posted Image

Aia cu 20. mil euro avere alta aberatie severa. Un venit de 100.000 ron NET pe luna... Dar asta nu mai e clasa medie pe orice parte ai invarti-o, nici macar in vest.
40% din elvetieni si 52% din germani nu economisesc 1 ban pe an... si tu ii dai inainte ca nu se poate ca 2/3 dintre briti sa fie in clasa sub-mijlocie....

Din al doilea paragraf se vede ca tu nu realizezi ce inseamna luxul. 100.000 lei/luna nu e lux. hint: Lux e cand pe iahtul tau ai 2-3 tablouri de Dali ;)

#161
alliNdanuTz

alliNdanuTz

    Active Member

  • Grup: Members
  • Mesaje: 1.806
  • Înscris: 12.06.2010

 Argent, on 21 februarie 2018 - 10:58, said:

20 de mii de euro economisti in Romania? Nu cred ca am vreo cunostinta sa detina suma asta cash la banca, sa zic ca am o ruda cu vreo 50 de mii de lei depusi in banca, cred ca este suma primita si nu economisita.
Dar cu 20 de mii de euro cash in Romania? Suma prea mare si lefurile prea mici sa economisesti.

Noi am fost invatati sa traim pe credit. Daca aveam 20 de mii de euro cash in banca, banuiesc ca eram mult mai relaxat, dar mult mai relaxat.
Si daca ai avea 20 de mii de euro cash sau in banca, prietene cred ca nu ai spune nici la copil, ai tine intre tine si sotie sau doar pentru tine. Iti imaginezi cate cunostinte ar vrea sa imprumute bani de la tine? Genul ala de cunostinte care au deja restante la credite, la intretinere.
Pai daca nu ai zice la nimeni daca ai sau nu 20k economisiti, de unde sa stii daca ai vreo cunostinta cu banii astia? :))

#162
Geth

Geth

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 2.903
  • Înscris: 17.11.2017

 Quantum, on 21 februarie 2018 - 12:22, said:

40% din elvetieni si 52% din germani nu economisesc 1 ban pe an... si tu ii dai inainte ca nu se poate ca 2/3 dintre briti sa fie in clasa sub-mijlocie....
Nu stiu cum ati ajuns voi la discutia cu economisitul ca nu vorbeam de asta, dar ca fapt divers elvetienii sunt no.1 la individual net worth.

Iar eu vorbeam de un venit de 100.000 ron net pe luna, adica aprox 20.000 euro net pe luna. Cati nemti sau elvetieni castiga atat pe luna?

 Quantum, on 21 februarie 2018 - 12:22, said:

Din al doilea paragraf se vede ca tu nu realizezi ce inseamna luxul. 100.000 lei/luna nu e lux. hint: Lux e cand pe iahtul tau ai 2-3 tablouri de Dali ;)
Din contra, eu realizez, tu o dai in fantezii de multi-milionari/miliardari. Un mercedes s-class, care e acceptat cam peste tot un lume ca fiind o masina de lux, porneste de pe la 90.000 de euro(in unele tari precum sua, si c-class e de lux, nu mai zic de e-class). Nu trebuie sa fie chiron la 3 milioane ca sa se califice. Un rolex porneste de pe la 4000 de euro, unul din ala din haur e pe la 20-25.000 euro. Sunt si la 200.000 si la 2.000.000 dar nu inseamna ca primele nu-s de lux.

Sigur, exista chestii mult mai scumpe, dar alea sunt chestii extreme, extravagante. Nu insemana ca astea mai "ieftine", la care oricum nu ajunge muritorul de rand, nu-s de lux.

Iata la americani(la noi standardul ar trebui sa fie mai jos), ce e considerat clasa medie:

Income per household(venit pe gospodarie de 4 persoane):

[ https://i.imgur.com/MN5961Q.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Avere neta:

[ https://i.imgur.com/cmODFzN.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Annual spending(consum anual gospodarie 4 persoane):

[ https://i.imgur.com/wwPCscg.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


http://money.cnn.com...yway/index.html

Definitia in linii mari e cam asa: in clasa de mijloc sunt cei care se afla intre 20% cei mai saraci si 20% cei mai bogati

Mai jos e poor, mai sus e wealthy(the sky is the limit).

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

Utilizatori activi: 1

0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate