Prabusirea Bitcoin: O noua criza financiara globala ?!

wluf, on 27 decembrie 2017 - 11:39, said:

la mine e taman invers. Mai toti cei pe care ii cunosc isi fac /si-au facut miniclustere de bitcoin mining din 3-4 gtx 1070/1080.
Cunoscutii astia ai mei au alti cunoscuti care si-au facut clustere de bitcoin mining din 60-70 gtx 1070/1080 dar nu pt ei ci inchiriaza altora spatiu pe cluster pt bitcoin mining.
Adica daca nu ai cluster esti invitat contra cost sa  minezi pe hardware-ul altuia.

acum au riguri din placi video?
sau in urma cu 5 ani aveau?

e o diferenta ... MARE

cu placi video nu mai faci nica azi.

Nu numai ca au riguri din placi video dar e chestia la o scara de zice-se influenteaza preturile si stocurile de placi video.

Vezi de exemplu:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/nXHAjBMLRqY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cit de profitabil este (mai ales luind in calcul investitia initiala) si cum o sa fie daca miine se dezumfla balonul (mai ales ca n-o sa poti probabil sa vinzi placile video nici la juma' de pret daca toata lumea incearca sa scape de ele) e alta poveste.

Balonul nu are cum să se dezumfle atât de repede. Lumea cripto e și acum la inceput. Ca să ajungă la bula de care ziceți voi in primul rând trebuie să nu mai fie profitabil minatul. Dar după cum cu ușurință se poate vedea, in lumea cripto au inceput minările cu energie verde, produsă in parcuri gigant. Vezi Envion cum dezvoltă niște containere mobile pline de Asic-uri și RIG-uri de minare. Pe ei chiar nu-i mai interesează cheltuielile cu energia. Și exemple sunt chiar foarte multe.

L.E. Important este să fim optimiști.

Edited by StudioOne, 14 January 2018 - 15:34.

StudioOne, on 14 ianuarie 2018 - 15:32, said:

Tu vorbesti de parca punctul in care nu-i profitabil minatul e o gara speciala, unde trebuie sa se opreasca trenul foarte mult ca sa schimbe locomotiva. Nu e nimic special, poti sa te trezesti miine ca bitcoinul (sau orice alta criptomoneda) nu mai valoreaza practic nimic, fara sa treaca prin vreo faza lunga unde e din ce in ce mai putin profitabil pina cind in final nu mai e profitabil (sa minezi).

StudioOne, on 14 ianuarie 2018 - 15:32, said:

Optimismul asta e intotdeauna "pe interes". Una e sa ai interesul sa-ti creasca monedele cumparate sau sa-ti scoti banii pe vreun rig (sau macar placa video scumpa) pe care ai dat n salarii (romanesti sau nu). Alta e sa te gindesti ca asa in principiu poate e bine sa se termine cu circul asta in care atita energie electrica, hardware si de ce nu creiere sint ocupate doar cu a genera niste numere care n-au alta valoare decit ca sint cumparate de unii care spera sa le vinda altora mai scump ulterior.

Aveți in link un articol tradus in limba româna de pe un site de știri unde se explica destul de clar să priceapă toata lumea de ce au scazut unele monede. Si eu am niste monede Riple intr-un portofel dar pe limba romană "mi se rupe" că au scăzut cât au scăzut. Mai au mult de scăzut să ajungă la valoarea cu care le-am cumpărat.(0.02$).
Coinmarketcap a scos practic bursele coreene din joc pentru că influiențau negativ, prin cresteri suprarealistice ale multor monede. Așa se explică scãderea bruscă a BTC-ului si a celorlalte monede.

https://m.digi24.ro/...zut-luni-856839

nu e motivul ala.

toate cryptomonezile scad incontinuu de vreo 8 zile incoace, pentru ca sunt iesiri masive de capitaluri.

se pregatesc pentru prabusiri si mai mari.

te joci cu varfurile maniei bulei , te alegi cu arsuri de gradul patru...

f300, on 14 ianuarie 2018 - 17:00, said:

decit ca sint cumparate de unii care spera sa le vinda altora mai scump ulterior.
asta e esenta smenului cu crypto.
in spatele lor nu e nimic.

Edited by mediasick, 28 January 2018 - 20:03.

Genul de afirmatii de mai sus ca in spatele crypto nu e nimic ma uimesc. Daca va luati informatiile numai de pe Bloomberg si CNN normal ca o sa credeti ca in afara de Bitcoin nu mai exista nimic si  o sa va sperie volatilitatea pietei. Piata va da semne de maturitate cand mai multe proiecte vor fi finalizate si functionale iar tokenurile vor rupe legatura ombilicala cu "bunicul" Bitcoin. Da, totul e la inceput, o bula, puteti sa-i spuneti cum vreti dar din toata chestia asta ne vom alege cu chestii bune, ceea ce s-a intamplat si dupa prabusirea DOTCOM-urilor.  Ce e si mai surprinzator e ca pe un forum de oameni tehnici si cu anumit nivel de pregatire poate fi atata lipsa de viziune. Blockchainul ca tehnologie va ramane si va fi folosit global in tot felul de proiecte. Incercati sa iesiti din paradigma crypto=moneda.

Ca aplicatii pentru blockchain va invit sa cititi articolul acesta scurt din Forbes

In completarea articolului, fara a avea pretentia unei liste exhaustive:

Ethereum - partea de smartcontracts, e un ecosistem foarte mare aici. Ca un mic exemplu, ganditi-va ca in viitor ar putea disparea notarii si alte forme de autentificare.

IOTA- moneda legata de Internet of Things (IOT). Nu se mineaza, nu are fee-uri. Va putea fi folosita, printre multe altele, la masinile autonome din viitor, sa comunice instant si continuu intre ele

Waltonchain, Vechain- pentru ca tot se vorbeste de criza medicamentelor, de importuri si exporturi in UE. WTC propune o metoda combinata RFID cu blockchain pentru trasabilitatea produselor. Practic nu vor putea fi falsificate provenienta, traseul produselor. Aplicatii nenumarate in industria alimentara unde de exemplu vrei sa stii ca un produs a stat la -5C constant.

Steem - creata pentru creatorii de continut scris, in plus esti rasplatit ca si cititor. Functionala aici https://steemit.com

POe -  copyright pentru scriitori, publisheri

NANO (fostul Raiblocks) - pretinde printre cele mai rapide tranzactii si cu feeuri 0. Nu se mineaza, foloseste un protocol pe care nu il inteleg in totalitate.

Oyster, Siacoin, Storj..cloud storage la un nivel de securitate mult mai bun si mai securizat decat ce ne ofera azi solutiile clasice :  photo_2018-02-14_11-37-07.jpg   93.78K   21 downloads

Stellar Lumens, OmiseGO, Ripple se  axeaza pe domeniul bancar si cu target si pe piete mai greu de intrat (ganditi-va ca nu toata lumea are un cont bancar dar foarte multi detin un smartphone)


Enjin , GameCredits etc - un  potential foarte mare in zona de gaming, se pot vinde item-uri in blockchain intre playeri. Instant si cu costuri minime. Dispare teoretic posibilitatea de frauda. Mai multe de citi aici pe blogul celor de la ENJIN

BasicAttentionToken, Tron- legat de industria de avertising pe net. Se incearca o redistribuire echitabila a veniturilor. De exemplu acum toate veniturile din ads-uri merg exclusiv catre Facebook, tu ca user nu esti luat in consderare deloc.

Wagger - zona de gambling. Exista potential mare intrucat sunt si piete neregulate, unde oamenii tot joaca.

ICON- un proiect foarte mare in Coreea, un fel de hyperconectare a blockchainurilor din diferite zone bancare, medicale etc. Echipa foarte mare cu suport si in zona academica

Dash, Collosus, PIVX, Monero - zona de monede anonime.  photo_2018-02-14_12-07-55.jpg   97.19K   22 downloads


Sper ca postul sa fie folositor si fiti openminded !


PS: Daca anul trecut a fost foarte vizibila frica bancilor in fata revolutiei blockchain, anul asta parerile se nuanteaza si bancile vor incorpora tehnologia. Deja in UE sunt anunturi de angajare in zona asta. Cu siguranta nu vor iesi sifonate ci vor profita de toata inovatia din domeniu

ce are in spate crypto, in opinia ta, in afara de niste biti care se rearanjeaza constant?

da-ne, pentru inceput, adresele firmelor care stau in spatele link-urilor.

vei vedea ca nu ai acces la o astfel de informatie. asta nu te pune pe ganduri?

Tu ai citit macar ce am scris mai sus ? Sunt, multe dintre ele,  proiecte functionale, au in spate un produs care produce efecte si e folosit. Daca nu asta genereaza valoare ce genereaza? Adresa firmei ? Pai asa stii unde are adresa si CEL.ro si la ce iti foloseste ?

Iti dau un singur exemplu legat de Ripple, ce zici baietii astia care au decis sa investeasca si sa intre intr-un parteneriat or fi facut un audit, i-or fi cautat pe la adrese ?

Moneygram
UAE The UAE Exchange marks the latest firm to sign on with Ripple, which has announced partnerships with firms like LianLian, Santander UK, IDT Corporation, Mercury FX and MoneyGram in recent days

Sunt de acord ca 80-90% din coinuri sunt prostii sau or sa cada din lipsa de finantare sau viziune, dar sunt cateva care vor ramane si vor avea impact in anii urmatori. Bitii aia care zici tu ca se aranjeaza constant iti ofera un nivel de securitate fara precedent pana acum( cel putin pana la calculatoare quantice, dar asta e alta discutie). Blockchainul nu poate fi rescris, avand adoptie globala va fi greu de atacat si distrus (mult mai greu decat cloudul clasic)


LE: pentru abordarea mai generala a valorii crypto in contextul general va recomand sa ascultati si asta : [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ONvg9SbauMg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] si un cuprins la descrierea clipului)

Edited by whitey, 14 February 2018 - 16:56.

Quote

ăia fără un cont bancar sunt spuma sărăciei, ei nu muncesc nimic, ce să plătească sau primească ei? alocaţiile şi ajutoarele sociale sub formă de crypto? Intradevăr imigranţii sirieni sau din alte zone de conflict aveau smartfone performant găsite sau furate. Dar sărăcia lor e lucie deci ce rol să aibă ei la schimburile de bani pe produse si servicii?

Ce se face cu crypto sunt doar fantezii şi speculă, alături de un gurmand consum de energie electrică.
Bulele şi crashurile pietei crypto arată tipic schemelor ponzi, nu au un etalon de la ei ci doar unul extern dolarul.
Iar sistemul descentralizat doar cu vorba e în mana unor mari şmecheri care dacă închid fermele de mining masive sau le mută pe alte monezi se duce de râpă moneda respectivă imediat, se adună tranzactţiile cu sutele în aşteptare şi se blochează tot, e momentul perfect apoi să jonglezi preţul.

Când se va adopta ceva se va lua doar tehhnologia nu şi moneda, asta nu înţeleg masele.
Si toate aceste monezi nu au o acoperire pretul lor fiind etalonat la dolar.

Prăbuşirea bitcoin nu e nimic, nu are nici un impact, şi nu e vorba de nici o prbuşire, piaţa crypto e prea puţin adâncă ptr a influenţa alte pieţe şi însăşi ea variază enorm după oferta şi cerere. Daca vinzi 400 000 litecoini pretul pica cu 25%, dar dacă vinzi 100 milioane de dolari nu e nici o influenţă.

In esenta cam asta spun si eu, dupa ce lucrurile se vor aseza, vom avea tehnologia care va fi buna. Iar legat de altcoins ganditi-va la ele ca la niste actiuni pe care le luati la acea firma care produce un proiect. Printre ele exista si Ponzi, si escroci, dar la fel si pe o bursa clasica te informezi cine sta in spatele unei firme cand investesti, nu?

Aia pe care ii faci tu "spuma saraciei" sunt undeva in cei 5miliarde de oameni care nu au acces la servicii bancare si DIN alte motive decat saracia (pozitionare geografica, taxele prea mari ale bancilor locale etc). Aia saraci folosesc Western Union sau alte servicii care au comisioane mai mari decat anumite monede (vezi NANO cu fee-uri 0, sau Stellar Lumens cu fee-uri neglijabile). Cine castiga foarte putin din outsourcing de exemplu in tarile astea e foarte intersat sa aiba comisioane mici.

" ... approximately 38% of the world is unbanked according to the World Bank.
The lower the percentage of unbanked per country, the faster that crypto adoption could happen. Top of the list for possible speedy integration is the US, as it only has a 7% to 8% unbanked population. These figures increase exponentially in developing nations with the Caribbean sitting at 40%, South America at 70% and Africa at 90%."


Partea de consum de energie pe care o repeta toata lumea este specifica monedelor cu POW (proof of work) sunt nenumarate alte monede care folosesc POS (proof of stake) sau altele. NU se mineaza consumul de curent este infinit mai mic.

bine ca ti-a taiat babarzotea maul.
altfel te puneai sa scrii o scriptura despre firmele fara adresa.

mediasick, on 14 februarie 2018 - 20:52, said:

Poți să fii mai specific ?

Directia in care se merge e greşită.
Noi ca populatie a lumii avem nevie de unificarea monezilor si simplificare precum avem nevoie tot natural de o singură limbă. 2-3 monezi mari trebuie să fie maxim euro, dolar rubla yuan yen si cam atat. Cu valori stabile şi nefolosite la speculă.

Bitcoin sau orice crypto deja lansat nu poate fi monedă a lumii ptr că el deja e ditinut de altii si pretul plătit de restul e inechitabil

Mii de monezi diferite si incorvertibile, mii de împărţeli, mii de probleme mii de dureri de cap. ptr ce? ptr nişte şmecheri care subjugă tot cu astea deoarece au pierdut lupta în faţa hackerilor si spărgătorilor de licenţe de soft.
Iar noi chiar dacă câştigăm ceva cu specula din crypto, poate câteva mii de dolari, dar uităm de timpul pierdut la pc pe care-l puteam petrece mai plăcut altfel.


Minajul de crypto e ca si cum diverse firme si entitati ar pune pe net la dispozitie bancnote noi pe care lumea le-ar printa si le-ar pune in circulatie in paralel cu banii oficiali. Valoarea bancotelor ar creste sau ar scadea treptat. Imprimantele folosite ar fi pe post de placile video din mining.

Schema e deosebit de mizerabilă şi e globală, un caritas global. Sper ca măcar in 10 ani să se termine cumva şi să se facă ordine, să se adopte tehnlologiile care se cred de folos si gata.

Edited by babarzotea, 15 February 2018 - 11:50.

Corect ce spui, dar repet, unele monede nu se mineaza, sunt minate de la inceput si nu necesita curent. Am scris si mai sus POS.  Minatul din punctul meu de vedere la crypto ar trebui sa dispara.  Iar impartirea poate fi echitabila, echipa de dezvoltatori detine initial sa zicem 5-10% din moneda dar este blocata pentru vanzare. Se va folosi numai pentru dezvoltare viitoare, angajat de noi oameni in echipa etc.  

Unificarea se va produce cand vor disparea multe din shitcoinuri. Acum suntem in faza de ElDorado si e bine ca e asa. M-ar fi ingrijorat sa se adopte Bitcoinul si sa nu fie competitie.

Nu trebuie sa privim tot ce se intampla acum ca o uriasa schema de extorcare, specula. Sunt si oameni care au o viziune si care cred in ea. E suficient sa ramana  4-5 monede globale care merg bine si e totul ok. Posibil sa dureze ani de zile dar sincer sper sa se intample.

Vorbind strict de currency voua nu vi se pare incredibil ca in secolul internetului sa ai tranzactii bancare oprite in weekend ca depinzi de operator uman, sau daca nu dai OP-ul pana in ora 14:00 sa nu intre decat a doua zi la alta banca ?

noua nu ni se pare incredibil.