Radacinile progresului

Care credeti ca sunt radacinile progresului umanitatii? Legea, deci implicit pedeapsa, or cultivarea sentimentului rusinii? Īmpletirea acestora? Care e mai importanta?

Educatia si umanitatea.

nu este ori una ori alta, este o combinatie dintre cele doua.
dar acuma depinde ce intelegem prin progres. adica, cum defineti progresul. ce inseamna "progres"?

Conflictul.
Legea este doar un instrument de asuprire a individului de catre societate.

Edited by zoom0mooz, 03 August 2017 - 07:26.

rich1974, on 03 august 2017 - 07:15, said:

Sa definesc progresul... Sa zicem ca definim mai intai un ideal: disparitia suferintei cauzate de ceilalti. Progresul ar insemna drumul catre acest ideal.
Dintre cele doua borne, ce e mai important? Cu cat mai important?

Verrde, on 03 august 2017 - 04:51, said:

Pedeapsa si cultivarea fricii, a sentimentului de vinovatie permanenta.  Cea mai importanta este pedeapsa. Fara aceasta ar domni legea junglei intre oameni.

Edited by rosix, 03 August 2017 - 08:03.

Verrde, on 03 august 2017 - 04:51, said:

Ambele.
Vinovatia, nu rusinea.
Toti tribalii stiu ce e rusinea, de aia nu recunosc niciodata ce fac rau.
In schimb cand te simti vinovat, vrei sa (te) ameliorezi.
Partea rea cu vinovatia e ca poti fi manipulat cu ea, poti sa fii facut asa de plin de ea ca te auto-distrugi.
Cultura vestica azi e innecata in vinovatie, de aia se si umple de barbari fara sa aiba vreo reactie.

Aş zice şi teama, dar nu neapărat de pedepasă.
Plus dorinţa de a-ţi fi mai bine.

Intro-ul de la Civilization VI exemplifica perfect ce este progresul:
Un scrib din antichitate studiind o harta la lumina lumanarii ii spune nevestei lui:
- Vremurile se schimba, trebuie sa ne adaptam si sa mergem inainte daca vrem sa ajungem la capatul calatoriei.
- Si cum o sa stim ca am ajuns acolo?
Suntem apoi purtati prin toate civilizatiile si epocile importante ale omenirii: Grecia, Roma, China antica, ajungem apoi in epoca contemporana si in cele din urma in viitor, calatorind in spatiu.
Filmuletul se incheie apoi cu urmatoarea concluzie: "Ne ridicam la inaltimea provocarilor, si devenim ceva mai mult decat noi insine: o civilizatie...."
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5KdE0p2joJw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Verrde, on 03 august 2017 - 04:51, said:

revelatia data de extraterestrii omenirii.asta e cheia.

spre exemplu, atunci cand lui Tubal-Cain i s-a descoperit din mediul extraterestru care e metoda de prelucrare a metalelor, a constituit cel mai important pas in progresul omanirii.De la a vana cu femurul, la a trage sageti cu varf de metal, a fost un progres inimaginabil.
De asemenea, astazi, progresul oricarei tari consta in acceptarea la conducerea tarii a unor sleahte de politicieni coruptibili, care sa accepte sa fie corupti prin prosperitate.De catre Cornu-cel-Mic, prin puterea ce i-a fost data tot din mediul extraterestru.
Astazi, tarile au de ales: acceptarea coruperii prin prosperitate, sau zbaterea in mizerie.

Edited by Dude_2nd, 03 August 2017 - 10:55.

Verrde, on 03 august 2017 - 04:51, said:

Progresul umanitatii!?
Ridica marti dubii coincidenta scopuriilor catre care ar fi tins umanitatea de acum cateva sute de ani (sau mii de ani), vizavi de cale catre care tinde cea de azi si cele catre care vor tinde generatiile urmatoare.
De asemenea un scop unic al umanitatii, ..., ba unul atemporal practic, e ... utopie pura.
Progresul umanitatii se realizeaza pe atingerea de targeturi diferite in cadrul aceleasi comunitati si/sau in cadrul diferitelor civililizatii, comunitati.
Ceea ce omul, umanitata considera demn de urmat la un moment dat, se dovedeste dupa cativa ani, dupa zeci, sute sau mii de ani a fi fost cel putin pueril daca nu cumva total distructiv (incepand de la cele cotidiene oricui, de exemplu: ceea ce era recomandat candva, acuma e considerat gresit si chiar extrem de nociv, un produs, un comportament, o actiune psihica cum e frica, rusinea, irascibilitatea, tiparele fizice si psihice bune sau rele in general; pana la cele care distrug umanitatea si planeta).
Una peste alta, umanitatea a progresat?
Da, evident nu ne mai mancam unii pe altii la propriu (fizic); psihic insa, o facem inca si o facem cu nesat.
Binenteles ca s-a progresat tehnologic, juridic, in unele privinte s-a progresat educational si cultural, ...

Ce e progresul dincolo de DEX si de doctrine, fie ele si mai de stg. sau mai de dr?
Intrucat in discutie se afla acest tot numit umanitate, progresul ei ar avea drept scop ceva care sa tinda cat mai mult catre un rezultat propus/scop ce defineste nazuintele umanitatii (pe ansamblul ei).
Care poate fi deci, un scopul unic al umanitatii (dincolo de particularitati gen: poluare, asteroizi,..)?
Daca prin absurd s-ar ajunge la o asemenea unitate in nazunita, scopul ar fi posibil de identificat ca unul bazal si anume, oprirea distructivei (prin masuri nedistructive fizice si psihice oferite/puse la dispozitia individului si comunitatii/societatii umane) ce actioneaza asupra umanitatii si componentilor ei (fie datorate a deciziilor si actiunilor omenesti individuale ori globale, fie celor de alta natura).

Pana la urma "binele nu este bine daca nu se face bine", dar mai presus de asta, "binele", e un concept uman si e ajustabil/perfectibil, iar in discutie este umanitatea, nu "elitele" (raportat la orice criteriu de ierarhizare) sau "gloata" (raportat la orice criteriu de ierarhizare).

Actualmente ceea ce e" bine" in conceptia unora, e "rau" in a altora.
De ce?
Primeaza animalitatea, interesul personal si de "haita", democratia actula (ca si tipul de comunism ce a fost posibil real; versus cel teoretic) e una ce va sidera generatiile urmatoare din cauza injustetii, labilitatii.
Peste cateva mii de ani, daca vor mai exista oameni "civilizati", daca va exista o continuitate a civilizatiei actuale, e posibil sa se simta evident un salt (cine oare il va observa real comparativ, daca nimeni de acum nu va mai exista, iar ei vor aprecia fara a fi trait in aceste vremuri?).