java , c# sau c++

Discutam acum cativa ani cu un colaborator - lucrand impreuna la un proiect C#/C++ - despre limbaje de programare, curios fiind de ce mai folosim un limbaj chipurile invechit. Am ramas fara replica secunde bune, cand l-am auzit spunand foarte convins: "dar C++ nu are generics".
Acesta e criteriul dupa care judeca unii limbajele de programare: propria lor ignoranta.

Vechi (daca ne luam dupa data primei aparitii) sau nu (data revizuirii standardului) ramane un produs ce este tata si mama pentru celelalte, contine facilitati de control pe care urmatoarele nu le au (intentionat) asa ca nu poate fi dat la o parte.

Edited by neagu_laurentiu, 03 June 2017 - 11:56.

 TS030, on 03 iunie 2017 - 11:55, said:

Decat argumente ignorante, prefer unul sincer de genul "dezvoltatorii nostri n-ar fi in stare sa scrie C++ without shooting themselves in the foot".

Edited by dani.user, 03 June 2017 - 12:57.

Daca dezvolti o aplicatie pe sisteme de operare M$ (o apl desktop de ex) atunci, in general e bine sa ai in vedere tehnologii M$ - la partile care ruleaza pe Windows ma refer.

Au pile la sistemul de operare si prin urmare performante superioare. Tin pasul cu cele mai noi versiuni de netFramework, ...

M$ are prostul obicei inca de la inceputul anilor 90 (Windows 3.1), ca in multe din tehnolgii sale sa foloseasca functii nedocumentate, la care tertii nu au acces, de unde si performantele superioare.

Edited by RomeoM, 08 June 2017 - 11:13.

 RomeoM, on 08 iunie 2017 - 10:59, said:

Nope.Anumitii API nu sunt documentati, doarece un posibil atacator citind docum si-ar putea da seama sau docum i-ar sugera in mod indirect , un posibil exploit.
Ce este mai eftin : sa documentez acele API-uri si apoi sa pun pe altii sa fixeze posibile exploituri (adica timp, bani) sau nu dau documntatia catre terti si nu ma costa nimic ?

Edited by lightpoint, 09 June 2017 - 10:51.

Pana la API-uri "secrete", se pot obtine destule optimizari folosind cele publice

 andreisergiu12345, on 02 iunie 2017 - 10:55, said:

Cel mai popular: Java
Cel mai portabil: Java
Viteza: C++ in marea majoritate a cazurilor
Memorie: Java maninca memorie ca un capcaun. Un Eclipse proaspat deschis - 250 mega, nici nu pot sa visez ce dracu poate sa faca cu atita memorie

 andreisergiu12345, on 02 iunie 2017 - 10:55, said:

Depinde in principal de problema pe care doresti sa o rezolvi. Ce relevanta are faptul ca o lingura e mai populara decat o furculita?

De exemplu, uneori un program realizat in Java poate fi mai rapid decat C++, deoarece JVM-ul poate (re)compila "just in time" mai eficient codul pe baza informatiilor obtinute la rularea programului, informatii care nu sunt disponibile compilatorului de C++. In alte situatii se poate misca ca o balena esuata.

Depinde, in cazul Java speri sa optimizeze mai bine, in cazul C++ te pui si optimizezi de mana ce nu te multumeste si stii o treaba.

cum e java mai portabil?

 dd13, on 15 iunie 2017 - 09:39, said:

In teorie da. In practica, depinde. Mai multe teste comparative am facut cu .NET decat JVM si, desi e acelasi producator, fiind alta echipa in spate ce pare sa nu comunice deloc, nu egaleaza pe VC++ nici sa-l pici cu ceara. Ba chiar si Mono in anumite testea batea implementarea MS!

Edited by neagu_laurentiu, 15 June 2017 - 20:49.

Sunt si eu intr-o dilema foarte neplacuta, de curand am decis ca, pe langa serviciul actual (temporar) care imi ofera timp liber berechet (ajung acasa in jurul orei 16, chiar daca mai lucrez si sambata, cam des, ce-i drept) dar si acoperire pana cand voi gasi altceva, sa invat programare, chiar daca nu am licenta in domeniul IT, poate-poate voi reusi sa ma angajez, incep si de jos, accept si bani mai putini (evident ca ar fi oricum mai multi decat iau in momentul de fata), stiu ca este o problema in acest domeniu, se cauta intens in Romania (poate sunt si oameni care sunt programatori recalificati din alt domeniu), zic eu ca nu am nimic de pierdut.

Mi-a recomandat un fost coleg de facultate, sa ma axez pe programare, logica programarii, electronica, sa inteleg anumite functii ale masinii, apoi spune sa incep cu C, sa ii invat logica lui, ca exista diferenta intre C, C++, C# etc mai degraba la sintaxa, logica ramane aceeasi, apoi sa invat derivatele lui java, dar sa invat logica (nu ma tot repet, incerc sa il citez partial).

https://www.ejobs.ro...eveloper/917335
Cei de sus cer cunostinte "medii-avansate" pe 6-8 programe, ai avantaj daca ai proiecte realizate pentru tine si pentru altii, ceea ce e putin dubios, de regula sunt freelanceri respectivii..
Bine, faptul ca jobul face parte din 3-4 departamente si ca este un post pentru entry... pana la >3 ani experienta, ori nu inteleg eu, ori angajatorul nu stie ce vrea ori altceva.
E drept, la beneficii, faptul ca sunt zilele libere trecute, e putin dubios, ca si eu imi iau zile libere, legal in primul rand.

https://www.ejobs.ro...tml--css/917227
Altii care le cer pe toate.

https://www.ejobs.ro...eveloper/917650
Imi plac, sunt ceva mai axati pe ceea ce vor de la un viitor angajat, macar stii o treaba. Ca in titlul anterior scrie una si dupa ce citesti tot anuntul, incepi sa plangi!

https://www.ejobs.ro...ion-team/917761
Ei sunt cei mai tari, dupa anunt. Banii sunt irelevanti, parerea mea. Sunt cu mult intrecuti de beneficii, program de lucru, comoditate la birou, atmosfera etc. Spun asta pt ca unde lucrez eu este in productie, am lucrat si la birou in subsol si intr-o cladire normala..

https://www.ejobs.ro...phpmysql/916977
Dubiosi, cer 2 ani experienta in munca, dar in anunt poti avea cunostinte medii php sau mysql (presupun ca le vor pe ambele).

Ca sa ii raspund initiatorului, da, toate.

Edited by bogdan_z, 17 June 2017 - 21:36.

Uite un topic care prezinta o situatie oarecum asemanatoare cu a ta. In programare nu prea exista cale de mijloc, ori esti all in, ori nu profesezi.

 bogdan_z, on 17 iunie 2017 - 21:20, said:

Prietenul tău ți-a spus corect, dar incomplet.

Ceea ce vrei să stăpânești sunt:

* engleză
* gândirea analitică (logica); dacă fugi de matematică, mai bine nu; la fel dacă în școală ai fost cam slăbuț la matematică; poți să faci bani decenți fără matematică, aici nu vorbesc despre matematică, ci despre gândirea analitică, iar relația ta cu matematica relevă relația ta cu gândirea analitică, iar aia e extrem de importantă în programare
* terminologia; învață foooarte mulți termeni tehnici, și folosește-i; vezi articolul "lucruri pe care orice programator ar trebui să le știe"
* stăpânirea cel puțin a două paradigme de programare, procedurală și orientată pe obiecte. C e bun pentru început pentru că e simplu și ai destulă terminologie de învățat cu el, dar e doar programare procedurală. Java de exemplu e orientată pe obiecte (OOP)

Nu sări peste etape și nu te grăbi. Înțelege cum funcționează lucrurile. E nasol că lucrezi, ajungi acasă obosit, și uneori poate vrei doar să te relaxezi. Pe de altă parte, faptul că lucrezi deja te-a făcut mai puternic ca un student sau elev,  deci ai mai multă forță/voință în acele ore zilnice de studiu

* Programează zilnice cel puțin 3-4 ore, și rezervă o zi pe săptămână în care programezi un bloc de 8-10 ore, cu mici pauze
* Păstrează acest ritm și aceste principii timp de 2-3 ani ca să devii angajatul

Am fondat în trecut un curs de programare (l-am lăsat să moară din lipsă de rentabilitate, dar m-am ținut de șandrama cam 3 ani) și câțiva cursanți erau în situația ta, și au reușit să se angajeze.

Îți dai seama că punctele de mai sus se regăseau și în structura acelui curs ( era mai degrabă un bootcamp prelungit).

 bogdan_z, on 17 iunie 2017 - 21:20, said:

De fapt colegul tau se refera la faptul de  a-ti dezvolta gandirea de programator si capabiitatea de a  invata limbaje noi de programare in timp foarte scurt.

Quote

nu-s programe,de fapt sunt cateva medii programare si o paradigma de programare

Quote

Tu esti paznic la compania la care vrei sa te angajezei ca programator sau cum ? )

Quote

Dubios este faptul ca desi nu stii nimic de programare ,te arunci la joburi de C++. Parca ai fii un turist care confunda o banca cu un cazino.
Mai degreaba daca vrei o schimbare de cariera fa-te balerin sau bona dar nu in software =))

 dani.user, on 03 iunie 2017 - 12:38, said:

Sa recunoastem ca e un limbaj pt chinezi batrani... De ce m-as complica cu asa ceva intr-un proiect obisnuit?

 aaaa4567, on 19 iunie 2017 - 21:27, said:

Pai nu tu, ci chinezii bătrani
In schimb tu stai cu mana întinsă ca milogul
și aștepți toolurile de la chinezii bătrani,  tanarule )

Edited by lightpoint, 19 June 2017 - 21:38.

 aaaa4567, on 19 iunie 2017 - 21:27, said:

Unii nu se multumesc cu sau n-au parte de proiecte obisnuite.

Edited by dani.user, 19 June 2017 - 21:48.