In legatura cu viteza luminii

Lumina/undele electromagnetice care pleaca de pe nava de pe paminit se vad ca vin aproape simultan cu nava.
Cu toate astea ele se vad ca merg cu viteza luminii de pe nava. Asta pentru ca ei vad atit timpul cit si distnata altfel decit noi (timpul mai lung, dinstantele mai mici, de asta vitezele "par" mai mari).

La nivelul nostru de intelegere timpul si distantele si masa sint chestii constante in timp ce vitezele sint relative, depinzind de observator. Asta face foarte greu de inteles masele, distantele si energiile mari sau cele mici (teoria reltaivitatii, fizica cuantica) fata de cele din mediul in care a evoluat creierul nostru.
In realitate viteza e constanta, cel putin una din ele, viteza lumii. Ca sa reconciliezi asta trebuie sa intelegi ca de fapt timpul, disntanta si masa sint relative.

Edited by vrajitoruldinoz, 05 May 2017 - 19:49.

miromulus, on 05 mai 2017 - 19:05, said:

Stiu legea compunerii vitezelor, e aberanta.
Viteza =d/t. Daca un foton ajunge la 300000km distanta intr-o secunda, si celalalt tot la 300000 km distanta in cealalta directie intr-o secunda - treaba care respecta toate legile fizicii si se intampla in fiecare zi pentru orice bec, dar apoi folosesc legea relativista a compunerii vitezelor si aflu ca intre ei viteza este 300000km/s (pentru ca e maxima admisa) - inseamna ca intr-o secunda nu se puteau indeparta unul de altul decat cu 300000km, adica fata de un punct central cu 150000 km, adica nu ar fi ajuns fiecare la 300000km distanta fata de punctul central. Pana la urma au ajuns si au fost receptionati fiecare la 300000 km distanta sau nu?

Se pare ca incalc legile fizicii daca aprind becul si se intampla sa il vada doi observatori aflati opus, coliniari cu becul. La orice distanta s-ar afla ei, am zis 600000 km mai sus pentru simplitate.

Edited by jet li, 05 May 2017 - 19:55.

Ultima tură cînd am prins veteza'luminii.... am mers curb!!!
îmi poate explica cineva de ce?

ontop
cînd am ajuns la destinaţie nu mă văzuse nimeni!
am ajuns şi atît! ...împreună cu fotonii cu care plecasem...desigur.

aveam noi pe navă o vorbă... să mergi cu veteza luminii...tre'să fii lumină! simplu şi adevărat...

Edited by sarac.lipit, 05 May 2017 - 19:57.

jet li, on 05 mai 2017 - 19:52, said:

Nu incalci nici o lege a fizicii, doar ca confunzi aproximarea newtoniana care nu functioneaza decit intr-un interval cu teoria relativitatii.

nu, transformarea lorentz a vitezelor nu e aberanta... e neintuitiva, da, deoarece viteza luminii are o valoare atat de mare si pentru noi pare practic infinita, dar NU e. acest fapt si principiul relativitatii conduc natural catre transformarea lorentz (care la limita ne da legile de compunere a vitezelor cu care suntem cunoscuti)

daca vrei sa te convingi, recomand https://archive.org/...ge/n25/mode/2up (e de ajuns pana la pagina 14, unde incepe subcapitolul Four-Vectors)
atentie, sunt doar cateva pagini, dar in operele lui Landau nu e niciun cuvant in plus sau in minus!

apropo...stiati ca timpul nu exista?el e creatia omului

masni, on 05 mai 2017 - 22:34, said:

Corect.
Timpul nu exista atata vreme cat nimeni nu-l masoara.

Edited by tehnics, 06 May 2017 - 01:17.

Viteza luminii este c/i unde i este indicele de refractie al mediului prin care trece lumina.
Din acest motiv viteza luminii poate avea valori intre 0 (cu lumina aprinsa) in condensat optic, si cel putin 300 c in mediu transparent hiperionizat.

Legat de nava, se poate deplasa cu viteza echivalenta c sau chiar si mult-mult-mult mai mare, dar asta prin artificii de genul warp drive, care combina simultan deplasarea cu viteze rezonabile si deformarea spatiu-timpului.
Exista si posibilitatea teleportarii prin entanglement cu viteza infinita, pana la o distanta oricat de mare, deplasare care nu este limitata nici in spatiu, dar nici in timp -atat trecut cat si viitor.

Este putin discutat, dar viteza genereaza fenomene exotice si la viteze mult mai mici decat c.
A se observa de exemplu ce se intampla la +/- 200 K Km/s cu relatia E=mc²....
De altfel si la viteze ridicol de departe de ce consideram viteze relativiste, ca de ex. +/- viteza sunetului, +/- 330 m/s, masa in miscare poate fi un mediu care poate extrage (smulge) zero point energy, cu mult peste energia cinetica atinsa doar prin viteza si masa.
Formula simplificata pt. energia cinetica este mv²/2 cu m in kg.
Atasez si formula pt. viteze relativiste.
Subliniez inca odata - a se observa ce se intampla la viteze mult sub c, de ex 200 K Km/s

Edited by loock, 06 May 2017 - 01:29.

loock, on 06 mai 2017 - 01:24, said:

Ca bine le zici tu, Albert.

Lasand putin pseudo-stiinta la o parte ...sa recunoastem ca sunt multe lucruri pe care doar le presupunem despre lumina. Eu fac herpes cand aud explicatii de genul ..."decat" 300.000 km/s este admis ...."decat " atat. Asta arata ca stiinta noastra seamana cu o religie de rahat in care umplem ce nu intelegem cu presupunerile unora care au avut curajul sa isi riste reputatia de mari savanti si sa spuna o tampenie . Sau schimbam matematica sau schimbam perceptia despre univers ...dar o explicatie asa tampita nu poate sa stea in picioare . Daca nu suntem in stare sa explicam matematic o formula inseama ca nu este buna sau ca percepem doar o parte din ea. Mai exista ceva prin formula aia care ne scapa . Asa ca ar fi bine sa privim pragmatic problema , nu sa repetam ca niste papagali niste chestii spuse ( si scrise ) de unii acum 50 de ani . O asemenea abordare nu este diferita de cea a "savantilor ": Academiei Britanice care sustineau acum cateva sute de ani ca daca mergi cu trenul peste viteza de 60 km/h iti curge sange din nas si mori . Este o diferenta de cifre ...in rest obtuzitatea intelectuala este identica  .
Deci ....stim cam putine despre particulele fara masa . Sa speram ca directia noua ( si experimentala ) pe care au dat-o nenii astia cu camerele lor super rapide cu triloane de cadre pe secunda ne vor ajuta sa facem lumina ( la propriu ) prin fizica pe care o invatam si care pare sa fie doar o particulartate ...nu o regula absoluta .

Edited by JurasikMan, 08 May 2017 - 08:53.

Atita vreme cit regulile astea sint demonstrate matematic si masurate fizic si experimentl, nu inteleg ce vrei sa demosntrezi. Pina la ora asta nu a contrzis nimeni si (mai) nimic regulile astea... asta nu insemna ca nu se poate sa se schimbe lucrurile vreodata dar pina una alta neincrederea in ceva care e demosntrat si ras demosntrat e de-a dreptul religioasa.

Mai erau niste cetateni care sustineau ca niste particule cu care se jucau ei pe acolo ar fi depasit viteza luminii. Evident ca pana la urma s-a constatat ca de fapt "descoperirea" dumnealor se datora unor contacte imperfecte si - ca intotdeauna - tot saracul Einstein a avut dreptate. Teoriile sale, elaborate cu mai bine de 100 de ani in urma s-au dovedit cat se poate de corecte.  Pe vremuri, savanti ca Einstein, Pauli, Dirac, Schrodinger, Heisenberg sau Feynman impuneau un pic de respect si chiar se mai gaseau cate unii care sa mai rasfoiasca prin ceasloavele lor, incercand sa inteleaga anumite aspecte.

Edited by real32, 08 May 2017 - 21:29.

real32, on 08 mai 2017 - 21:29, said:

Sint mai multi cei ce care fac stiinta in ziua de azi. Intr-adevar sint mult mai multi si mai vizibili "ceilalti" comparativ cu "pe vremuri". "Pe vremuri" nu puteai sa vorbesti cu mai mult de trei prieteni la circiuma, acum poti sa postezi pe net sa te vada de pe orice continent (da, exista net foarte bun si in Antarctica). Si bineinteles "pe vremuri" lumea "normala" nu vorbea de viteza luminii si alte chestii ca doar nu se apuca sa citeasca in "Annalen der Physik" articole precum "Zur Elektrodynamik bewegter Körper". Acum se uita la un documentar la TV si iti explica cum au gresit aia de la Cern, Oxford, Einstein, etc. Desi literalmente ei nu ar trece clasa a cincea la aritmetica (serios, chiar avem un thread pe aici, ALTUL, sa nu credeti ca atac pe cineva de aici...). Nu ca e ceva rau in asta; e probabil cel mai bun lucru pe care il pot vedea la TV oricum.

jet li, on 05 mai 2017 - 17:04, said:

Teoretic nava ar putea merge doar cu o viteza apropiata de cea a luminii. Daca teoretic nava ar atinge viteza luminii (pentru asemenea energie ce masa ar trebui sa aiba nava?) atunci de pe Pamant s-ar observa ca acolo timpul s-ar opri pana la 0 ceea ce nu ar fi posibil. De aceea teoria lui Einstein sustine ca c e viteza limita in univers. Pentru viteze apropiate de cea a luminii un observator de pe Pamant ar observa ca timpul pe nava se scurge din ce in ce mai incet pana aproape de 0 dar niciodata nu ar atinge 0. Teorie curata.

O teorie stralucita, confirmata atat in mod direct, prin masuratori efectuate cu ajutorul ceasurilor atomice, cat si prin alte experimente legate de dilatarea timpului de viata pentru particulele relativiste sau prin corectii aduse deplasarii Doppler.