Proprietarii de locuinte, o noua clasa sociala

vrajitoruldinoz, on 20 martie 2017 - 05:23, said:

... Mi se pare exagerat si miroase a ponzi,
ca un cumparator sa cumpere cu credit pe 20-30 de ani , si sa inchirieze. In afara de mrile capitale ale lumii, nu prea sunt exemple de localitati care au cresut constant 20-30 de ani, dimpotriva... Ba chiar si in interiorul marilor capitale, s-au produs shifts majore intre regiuni, suburbii, periferii, semicentral, central, cu multe bridge-uri intre ele...

Si iar mi se pare ca cei din clasa medie (nou intrati) incearca sa emuleze ce fac cei din clasa superioara (veche). Elita financiara traieste de sute de ani din rente...

zyraxes27, on 19 martie 2017 - 22:52, said:

Stai putin ca avem o problema cu matematica. In primul rind ca sa stea cu cracii in sus toata ziua le mai trebuie A DOUA LOCUINTA. Si chiar si asa 1000 euro pe luna nu e asa mare suma in Germania (salariul minim e aproape 1500). DA, daca primesti doua locuinte situate bine cadou (adica in conditiile discutate esti milionar) o sa o duci binisor, ceva mai bine decit altul care nu e. E vreo surpriza?

Lasind la o parte detaliile concrete care sint putin exagerate de initiator pentru a sustine punctul de vedere media salariilor in Germania e peste 40kEUR pe an. Asta incluzind Germania de est si orice zone defavorizate prin care mai bate vintul si pe la ei. In Munich in mod sigur sint extrem de multi peste 50k si din cind in cind in "six digits" fara mari probleme. Dobinzile tind la zero si poti (cred ca e chiar standard) lua credit cu dobinda fixa pe toata perioada contractului. Nu-i chiar asa mare lucru un credit de 500k, chiar si dintr-un singur salariu.

Creditul e foarte bun daca iti produce ceva. Daca il iei doar ca sa stai intr-o casa cat de mare poti, atunci nu mai e deloc foarte bun.

S-a mentionat ca nivelul dobanzilor e foarte mic. E corect, ACUM e foarte mic, dar creditele imobiliare iau in calculul ratei indicatori precum Euribor, care pot creste fara probleme pe parcursul a zeci de ani, si vor creste.

Ramane de vazut daca nivelul veniturilor va tine pasul cu cresterea dobanzilor..

Equity, on 20 martie 2017 - 08:21, said:

Un loc unde sa stai e un produs foarte bun.

Equity, on 20 martie 2017 - 08:21, said:

Nu e vorba de Romania. In Germania se fac (posibil majoritar) credite cu dobinda fixa.

alex1vasile, on 20 martie 2017 - 08:02, said:

Ti se pare tie schema ponzi dar asa functioneaza orice afacere. Iei imprumut, faci (speri) profit.
Afacererea cu inchiriatul nu e chiar originala, nici complicata, nici nu cere vreo expertiza asa ca e concurenta pe ea,. de aia nu are marje de profit prea stralucite si investitiile se recupereaza in multi ani. Daca iei imprumut cu 20% avans (daca nu e casa in care stai probabil ca nu se poate cu mai putin, sau dobinzile sint mari, sau dobinda e variabila, sau toate 3) si nu ai nici un cash flow, adica chiria iti acopera doar rata si cheltuielile, si pretul casei doar urmeaza inflatia, abia ai facut vreo 5% profit pe an. Nu e deloc stralucit mai ales ca e si ceva treaba de facut, renovari, cautat chiriasi, te suna ala duminica etc.

PS: i-ati sters posturile lui Nexus si nu se mai intelege nimic acum.

Edited by vrajitoruldinoz, 20 March 2017 - 09:18.

vrajitoruldinoz, on 20 martie 2017 - 09:18, said:

Pai nu prea,
afacerile normale se fac pe credite de investitii, care se acorda pe max 5 ani... hai 10. Pe 30 de ani, nici mama omida nu stie VUAN, IRR sau macar coeficientul de actualizare a valorii capitalului. E pur si simplu un salt in orb.

Nu-i nimic Ponzi sunt destui care au facut credit pt a doua casa, au platit creditul mai mult sau mai putin din bani din chirii si dupa au ramas cu locul, si cu viitor profit de la urmatorii chiriasi.
Chiriasi au fost si vor fi mereu, pleaca unul vine altul.

alex1vasile, on 20 martie 2017 - 09:31, said:

Poate in Romania. Eu am imprumut de afaceri pe 20 de ani cu dobinda fixa. O afacere care nu are nici o baza, daca banca vrea sa ia ceva e puf!. Majoritatea capitalului e goodwill, adia clienti, relatii d-astea.
Nu uita ca casele in schimb sint un bun "imobil". Ele sint acolo, tin mult timp, banca poate veni sa le ia si sa e vinda. De aia banca se simte confortabila cu imprumuturi chiar mai lungi.

Edited by vrajitoruldinoz, 20 March 2017 - 09:47.

SpeedDemon, on 20 martie 2017 - 09:39, said:

Nu prea,
depidne de loc, spatiu, confort, etc.

vrajitoruldinoz, on 20 martie 2017 - 09:47, said:

Normal,
eu nu ma refer la banci, ci la proprietari.

Vad prin US o gramada de orasele si chiar orase care au decazut maxim in timpul crizei si acolo au ramas. Cine a facut buy to rent acolo... are acum semn cu foreclosure la strada.

Evident se poate si asa, de aia am mentionat riscul. E o afacere cu risc, si return care de multe ori nu e grozav pentru riscul asociat.
Europa e totusi mai stabila.

vrajitoruldinoz, on 20 martie 2017 - 02:12, said:

prima casa e departe de €500K. sau sunt exemple diferite? ce relevanta au?

pentru blocuri noi, PC iti da doar €57K, apartamentele sar bine de pretula asta se duc lejer la €70-€80K

vrajitoruldinoz, on 20 martie 2017 - 09:53, said:

nu ai de unde sa stii ce se va intampla in 20 de ani.

Eu cred ca JurasikMan a spus tot ce era de spus in postul lui, chiar daca a facut-o intr-un mod mai "bombastic".
Abundenta creditelor imobiliare acordate cu o dobanda de nimic si fara un avans substantial fac sa creasca preturile in mod constant.

Ca si vanzator e usor sa "mirosi" cand sunt bani pe piata si sa cresti preturile. Sau credeti ca e o conspiratie a reptilienilor ca preturile cresc mai ales inainte sa se dea drumul la prima casa?

vrajitoruldinoz, on 20 martie 2017 - 02:12, said:

Spui de parca "nu se apreciza" e egal cu "dupa 10 ani valoreaza practic nimic" ceea ce este cazul cu multe investitii dar NU cu imobiliarele. Nu trebuie sa-ti recuperezi capitalul investit, ala e bine mersi acolo, trebuie doar sa obtii o suma mai mare decit dobinda. Care in momentul de fata in Germania poate sa fie chiar negativa (da, te duci si pui 500k la banca, pierzi in fiecare luna sau an ceva destul de semnificativ din ei): http://www.telegraph...interest-rates/

f300, on 20 martie 2017 - 10:21, said:

ceea ce de multe ori nu se intampla in romania.
parerea mea e ca merita sa cumperi o locuinta doar daca ai de gand sa stai in ea. multa lume visa prin 2006-2007 sa traiasca din chirii obtinute din imobile cumparate cu credit. doar ca a venit criza si le-a dat-o peste bot.

repet, parerea mea. in plus, de ce dracu' ai vrea sa iti blochezi banii intr-un imobil? mijloacele fixe sunt cea mai prosta investitie ever, de ce sa nu investesti intr-un portofoliu diversificat care s-a dovedit ca aduce venituri mai mari pe o perioada lunga de timp?

takillya, on 20 martie 2017 - 10:55, said:

Din nou, nu-i vorba de Romania.

takillya, on 20 martie 2017 - 10:55, said:

Exact despre asta era vorba. Ca l-am corectat pe colegul care vroia chirie astfel incit sa ramina dupa mai putin de 10 ani sa scoata toti banii pe locuinta, plus un profit, plus sa ramina cu locuinta e altceva.

takillya, on 20 martie 2017 - 10:55, said:

Fiecare are o alta parere despre care-i investitia cea mai buna - realitatea insa e ca actualmente nici o investitie nu e buna. Daca era ceva bun sa scoata chiar si 5% pe an in medie nu aveai dobinda la banca 1% sau sub (eventual chiar negativa daca ai prea multi bani...).

andreic, on 20 martie 2017 - 01:29, said:

Multi chiar nu constientizeaza situatia , adica scade natalitatea, scade si populatia insa creste numarul de locuinte . Deci vor exista locuinte . . . nelocuite . Sau, va fi omul si locuinta iar pe viitor pana si copii inca nenascuti vor avea locuinte . Drept e ca ne indreptam sigur spre prapastie daca lasam niste imbecili lacomi sa ne conduca .

Edited by pacopaco1967, 20 March 2017 - 11:54.

pacopaco1967, on 20 martie 2017 - 11:53, said:

Daca analizezi global, la nivel national, da. Insa odata cu scaderea populatiei, mai exista un fenomen, deloc de neglijat, care se intampla in paralel. Polarizarea populatiei catre anumite "puncte" locomotiva (dpdv economic) din tara. Astfel incat orase precum Bucuresti, Cluj, Timisoara, Constanta etc. vor deveni din ce in ce mai populate. Rezultatul? In aceste orase preturile vor avea o tendinta de crestere, in timp ce in tara, in micile orase de provincie preturile vor stagna sau chiar vor scadea. Iar cererea de locuinte noi in Bucuresti si in marile orase din tara este enorma. Sau altfel spus: declinul demografic al Romaniei (care este unul cat se poate de real) nu prea afecteaza orasele mari din tara. Stasticile INS iti pot confirma asta.

Edited by soft0811, 20 March 2017 - 12:26.

vrajitoruldinoz, on 20 martie 2017 - 04:25, said:

Nu-i intereseaza aspectele astea. Toata afacerea , in mintea lor e ca raman cu casa la finalul contractului.

soft0811, on 20 martie 2017 - 12:25, said:

Vezi ca ai uitat unul