Brahma-Vishnu-Maheshwara și Isus

SOCRATE_MMXII, on 27 iulie 2016 - 05:15, said:

Brahma-Vishnu-Maheshwara (Șiva) nu au nimic de-a face cu „personajul Isus” așa cum a fost el inventat de creștini.

Există trei tipuri de Isuși care par să fi stat la baza fabricației Isusului creștinismului agnostic
propulsat de politica împăratului Constantin pe scena puterii statale.

1. Isusul real, foarte asemănător cu cel al creștinilor,
prezent in scrieri evreiești, ca de exemplu în Tractatul Sanhedrin 43a al școlilor de rabini (mișna)
regăsit în așa numitul Talmud Babilonian în care multe lucruri nu se potrivesc
cu relatările foarte modificate ale așa ziselor evanghelii:

„33…„Chiar înainte de Paște (care originar este o sărbătoare evreiască) Isus a fost spânzurat.
34 Timp de 40 de zile înainte ca execuția să aibă loc, un herald a fost trimis să anunțe:
„Va urma să fie bătut cu pietre pentru că a practicat vrăjitoria, și a ademenit Israelul la apostazie.
Orice poate mărturisi în favoarea sa, se poate prezenta, pentru a pleda cauza sa.“
Dar pentru că nu a fost prezentat nimic în favoarea sa, a fost spânzurat în seara de Paște.
35 – Ulla a replicat: „Crezi că a fost unul dintre aceia, pentru care ar fi putut să fie construit o apărare (în instanță)?
Nu a fost un Mesith (șarlatan), în ceea ce privesc afirmațiile scripturii, ...?
36 Cu Isus a fost totuși altfel, pentru că avea legături cu guvernul (sau palatul, adică era influent)“
Rabinii noștri s-au gândit: „Isus a avut cinci discipoli: Matthai, Nakai, Nezer, Buni și Todah. ..."

Matthai a fost probabil prototipul lui Matei.
Această relatare istorică descrie un Isus care este foarte asemănător, cu cel inventat mai târziu de creștini,
și care probabil a stat la baza narațiunilor creștine ulterioare din evangheliile agnostice.

Babylonian Talmud: Tractate Sanhedrin Folio 43a:
…"On the eve of the Passover Yeshu was hanged. For forty days before the execution took place, a herald went forth and cried,
'He is going forth to be stoned because he has practised sorcery and enticed Israel to apostacy.
Any one who can say anything in his favour, let him come forward and plead on his behalf.'
But since nothing was brought forward in his favour he was hanged on the eve of the Passover!
35 — Ulla retorted: 'Do you suppose that he was one for whom a defence could be made?
Was he not a Mesith [enticer], concerning whom Scripture says, Neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him?
36 With Yeshu however it was different, for he was connected with the government [or royalty, i.e., influential].' Our Rabbis taught:
Yeshu had five disciples, Matthai, Nakai, Nezer, Buni and Todah. "
When Matthai was brought [before the court] he said to them [the judges], Shall Matthai be executed? Is it not written, Matthai [when] shall I come and appear before God?...”
http://www.come-and-...nhedrin_43.html

2. Isusul Cristos sau Mesia, un rege eliberator așteptat de evrei
Isusul prezentat în evangheliile agnostice, pe care biserica instaurată pe împăratul Constantin le-a distrus,
iar pe cei ce le reprezentau i-au anihilat,
dar care măcar în parte au fost redescoperite
nu vorbesc despre o naștere miraculoasă, o crucificare sau despre vreo înviere a lui Isus.

În scrierile gnostice, crezute pentru totdeanuna distruse, de vandalism creștinilor agnostici,
și în parte redescoperite,
sunt prezentate în general doar zicale care sunt atribuite lui Isus,
și care de fapt existau în literatura religioasă a timpului..
În aşa numitele Evanghelii după Matei și Luca este redat faptul că Isus ar fi urmaşul regelui David,
o fiinţă umană, pentru că ar fi fost fiul lui Iosif, care aparținea arborelui genealogic al lui David,
pentru a fi declarat Mesia, cel urma a fi uns ca rege al evreilor și să reinstaureze dinastia acestuia.
Faptul că acest lucru era privit cu o deosebită importanţă se poate vedea
din osteneala autorilor aşa numitelor Evanghelii după Matei și Luca
de a crea un arbore genealogic detaliat al lui Isus.

Exemplu:
1. Cartea neamului lui Isus Hristos, fiul lui David, fiul lui Avraam.
2. Avraam a nascut pe Isaac; Isaac a nascut pe Iacov; Iacov a nascut pe Iuda si fratii lui;
...
16. Iacov a nascut pe Iosif, barbatul Mariei, din care S-a nascut Isus, .

Pentru a demonstra că Isus ar fi fost profetizat în scrierile evreilor, creșinii au adus mai multe citate,
care însă la o analiză mai atentă a contextului în care ele se află, arată că nu au de-a face cu nici un fel de Isus:

1. Prima profeție pe care creștinii o prezintă despre Mesia este 1.Facerea 49,10:
Aceasta este traducerea ortodoxă:
"Nu va lipsi sceptru din Iuda, nici toiag de cârmuitor din coapsele sale,
până ce va veni împăciuitorul, Căruia se vor supune popoarele."
Și iată traducerea cuvânt cu cuvânt din ebraică în engleză:
Facerea 49,10
Not shall withdraw scepter from Judah and statute maker (‘s staff) from between feet of him
until that he shall come Shiloh Shiloh and to him expectation of people
Vezi versiunea ebraică cu traducerea engleză:
http://www.scripture...OTpdf/gen49.pdf
1. Shiloh înseamnă erou și împăciuitor
2. iqeth - înseamnă cel așteptat nu cel ce supune.
3. omim - înseamnă oameni nu popoare,
adică oamenii lui Isra-El ce așteptau un Erou, ce urma să le cucerească țara promisă de clerici

Pentru a înțelege că nu este vorba de Isus, trebuie să citim întreg textul, căci după cum știm creștinii
au folosit șiretlicul de a lua texte din contextele inițiale, cu care au construit o nouă poveste, cu noul personaj Isus:

Facerea 49,1
And he is calling Jacob to sons of him and his is saying be gathered you and
I shall tell to you which he shall meet you in hereafter of the days
Și Iacov îi chemă pe fii săi și spuse: "Aduna-ți-vă
Că vreau să vă anunț ce vi se va întâmpla (vouă) în timpurile ce vor urma."

2. A doua profeție pe care creștinii o prezintă despre Mesia este
1.Cronici 5:2
Căci Iuda era cel mai puternic dintre fraţii săi şi povăţuitorul e din el, dar întâietatea a trecut la Iosif.
Această este de asemenea o traducere falsă, din biblia ortodoxă în care
chipurile ar fi vorba despre " un povăţuitor" care va apare peste mii de ani.
De fapt este vorba despre un conducător, nu despre un povățuitor care va fi profetizat,
ci despre un conducător deosebit, care trebuie să fie fost cunoscut de cel care scria
acest captitol din cronici, pentru că acestea nu sunt profeții, ci înregistrări istorice.
Iar acest conducător deosebit este David, fiind rege al regatului unit al Israelului,
fiind prezentat câteva capitole mai târziu.
Iată ce spune textul:
Căci Iuda era cel mai puternic dintre fraţii săi și conducătorul (peste triburile lui Israel, nu povățoitorul creștini) va veni din el ...
That Iuda he has mastery in brothers of him and to governor from him ...

3. Cel de-al treilea pasaj care ar trebui să demonstreze că Isus este profetizat în scrierile ebraice,
este prezentat de creștini ca fiind
1.Cronici 17:11-14
11. Când se vor împlini zilele tale şi vei trece la părinţii tăi, atunci Eu voi ridica pe urmaşul tău după tine, şi voi întări domnia ta.
12. Acela Îmi va zidi Mie casă şi voi întemeia tronul lui pe veci.
13. Eu îi voi fi tată şi el Îmi va fi fiu şi mila Mea nu o voi lua de la el, cum am luat-o de la cel ce a fost înaintea ta.
14. ÎI voi pune pe acela în casa Mea şi în împărăţia Mea pe veci şi tronul lui în veci va fi tare".

Pentru a înțelege și această "profeție" trebuie să luăm în considerație
că acest cuvânt al lui "Yahve" către David ar fi avut loc
pentru că David vroia să-i facă un templu lui "Yahve".
Iar Natan, care se pare că era profetul, îi spune regelui David, că nu el îi va face lui Yahve un templu:
1.Cronici 17.4
4. "Mergi şi spune robului Meu David: Aşa zice Domnul: Nu tu ai să-Mi zideşti Mie casă de locuit,
În versul 11 aflăm
- când va apare cel profetizat, care-i va construi templul lui Yahve, și anume imediat după moarte lui David,
îl va ridica, după el, pe urmașul său (celebrul rege Solomon) ,
spunând în versul 12 că acela va fi cel va construi templul: "Acela Îmi va zidi Mie casă."

Faptul că este vorba despre Solomon, fiul lui David se poate vedea în continuare:
1.Cronici 22
5. După aceea a zis David: "Solomon, fiul meu, e tânăr şi cu puţină putere, iar templul care are a se zidi pentru Yahve trebuie să fie foarte măreţ, spre slava şi podoaba a toată lumea; deci voi pregăti eu toate pentru el". Şi a pregătit David multe până la moartea sa.
6. Chemând apoi pe fiul său Solomon, i-a poruncit să ridice templul lui Yahve ...
7. Şi a zis David lui Solomon: "Fiul meu, eu am avut la inimă să zidesc templu în numele Yahve...
8. Dar a fost către mine cuvântul lui Yahve şi a zis: Tu ai vărsat mult sânge şi ai purtat războaie mari; nu se cuvine să zideşti tu casă numelui Meu, pentru că ai vărsat mult sânge pe pământ înaintea feţei Mele.
9. Iată însă ţie ţi se va naşte un fiu; acela va fi paşnic şi Eu îi voi da linişte din partea tuturor vrăjmaşilor dimprejur; de aceea numele lui va fi Solomon. Şi voi da lui Israel în zilele lui pace şi linişte.
10. El va zidi templu numelui Meu şi el Îmi va fi fiu, iar Eu îi voi fi tată şi voi întări tronul domniei lui peste Israel pe veci.

4. A patra "profeție" pe care creștinii o citează pentru a arăta că în VT Isus ar fi prezis este Ieremia 23:5
Iată traducerea incorectă din Biblia Ortodoxă:
23:5 Iată vin zile, zice Domnul, când voi ridica lui David Odraslă dreaptă (celebrul Solomon) şi va ajunge rege şi va domni cu înţelepciune;
va face judecată şi dreptate pe pământ.
1. În primul rând textul ebraic spune că va fi un rege ce va domni în țară (în textul ebraic - b-artz) (în țara lui Israel)
și nu pe pământ așa cum apare în traducerea românească.
Traducerea nemțească este din acest punct de vedere corectă:
23:5. Siehe, es kommt die Zeit, spricht Yahve, daß ich für David ein gerechtes Spross aufbaue,
ein König, welche mit Intelligenz urteilen und Gerechtigkeit im Lande (nicht auf der Erde!) bringen wird
Deci nu se potrivește cu Isusul creștin care ar trebui să vină să omoare inventatul Lucifer, Satanul sau fiara...
și să ... îi ia pe creștini în ceruri, nu să domnească peste Israel cum spune acest text și este accentuat în versetul următor:
23:6 În zilele sale (ale acestui urmaș al lui David) (casa lui) Iuda va fi salvată iar Israel va trăi sigur.
23:6 Zu seiner Zeit soll Juda geholfen werden und Israel sicher wohnen
Deci este vorba despre un rege pentru Israel și nu Isus pentru creștini.
De aceea Isusul creștin a fost în mod evident demascat de evrei ca o impostură și respins;
ceea ce i-a transformat în dușmani ai creștinismului și tratați ca atare de aceștia.

2. În al doilea rând nu este vorba despre "Domnul Dumnezeu", nume inventat de creștini (în care Yahve este înlocuit cu "Domnul")
pentru a denumi o Zeitate care să fie a tuturor creștinilor indiferent de neam, căci iată ce spune versetul
23:2 De aceea, aşa zice Yahve, dintre zeii lui Israel (ieue alei ishral) către păstorii care pasc pe poporul Meu: ...
(Atunci când au fost scrise aceste versete Israel avea un panteon de zei;
Zeul El era zeul creației împrumutat de la popoarele Canaanului și Siriei, iar soția lui era Așera, iar Yahve era fiul lor.)
Evreii, l-au înlăturat pe El, l-au proclamat pe Yahve zeu suprem și i-au dat-o pe soție pe mama sa Așera.
Ca urmare noțiunea de Isus Cristos este falsă iar chiar și numele religiei bazat pe acest fals este un fals.

Iată creația celui de-al treilea tip de Isus:
Isusul divin
Inițial chiar și în scrierile agonstice lui Isus nu i se atribuia o origine divină
cum se poate vedea din aşa numitele Evanghelii după Matei și Luca, care
și-au dat osteneala să facă niște arbori genealogici care să-l facă pe Isusul creștin,
un print din casa regală a lui David.

După ce a fost inventată doctrina Isusului divin, au fost introduse versete imediat după arborii genealogici din
din „evangeliile“ „după Matei“ și  „după Luca“ arbori genealogici ce nu concordă unul cu altul, dar
în care Isus era prezentat ca fiul al lui Iosif, ce ar fi aparținut liniei genealogice a lui David,
versete ulterioare în care Isus este redefinit ca fiu al unui duh.

Pentru noua variantă creștinii au căutat un sprijin în scrierile … evreilor
pentru o … prorocire, care s-ar referi la ... o naștere, și au găsit … ceva:
Isaia 7,14
"Iată, Fecioara va avea în pântece şi va naşte un Fiu şi vor chema numele Lui Emanuel (ar fi trebuit să stea Isus!)...".
Astfel Iosif nu mai este tatăl lui Isus, vechii arbori genealogici sunt negați,
mama sa Maria devine o fecioară, iar tatăl său devine ... un Duh ... Sfânt.
Astfel creștinii i-au dăruit lui Isus o proveniență divină.

Pentru aceasta, autorul „Evangheliei după Matei“ scrie că un înger i-ar fi apărut lui Josif în vis
(oare Isus i-a povestit lui Matei... sau ... „Duhul Sfânt”?),
că Maria, care era deja gravidă ar fi fost însărcinată de „Duhul Sfânt“.
Această afirmație este neversimilă, pentru că așa ceva ca Vizitarea de „Duhul Sfânt“
era necunoscută poporului evreu (deci nici lui Iosif), „Vizitarea de Duhul Sfânt“ fiind o invenție creștină.
De remarcat că autorul „Evangheliei ...după Matei“ nu scrie nimic
despre întâlnirea importantă a unui înger cu Maria,
despre care povestește ... autorul „Evangheliei după Luca“
(să-i fi povestit lui Luca desprea aceasta Isus sau ... „Duhul Sfânt”?, nu, pentru că autorul lui "Luca" spune că ar fi făcut cercetări, deși în nici o altă scriere nu există varianta inventată de acest autor)
în orice caz  Isus sau „Duhul Sfânt” au uitat să-i spună lui "Luca"
de faptul că Iosif ar fost vizitat de un înger.

Această nouă variantă în care Maria este proclamată fecioară are și altă mare problemă.
În Isaia 7,14
femeia cu pricina nu este o fecioară, ci o tânără fată.
Textul ebraic Isaia 7,14 folosește că noțiune pentru acea femeia cuvântul עַלְמָה (almah),
care înseamnă „femeie tânără“. Deja traducerea grecească a Tanachului, Septuaginta,
folosește cuvântul παρθένος (parthenos), care deși înseamnă doar „femeie tânără“,
are totuși o înclinație spre fecioară.

În plus „Profeția“ din Isaia 7,14 nu are nimic de-a face cu nașterea unui Isus:
Întreaga posveste este despre un semn la adresa regelui iudeu Ahas,
iar conform acelei profeții, regatul său va urma să intre în pericol
și anume până când băiatul unei tinere femei (Emanuel nu Isus),
va atinge vârsta majoratului moral.
Ca urmare varianta cu fecioara și cu duhul sfânt
este o invenție a modificatorilor  „Sfintelor Evanghelii ...după Matei și după Luca“.

La început din Isusul real, a fost creat
cel propovăduit printre evrei, conform aşteptărilor acestora,
urmaş al Regelui David, care urma să-i elibereze,
ceea ce implică şi faptul că povestea cu răstignirea şi învierea nu existau.
Acest lucru este confirmat de exemplu de însuşi „Sfântul” Irineu,
primul care aminteşte în jurul anului 185 (numărătoarea creştină) de cele 4 evanghelii ale curentului creștin agnostic,
dar care în cartea sa Împotriva Ereziilor Cartea II, Cap. 22 scrie:
„Cei 30 de eoni nu sunt tipici prin faptul că Cristos a fost botezat pe când avea 30 de ani:
El nu a suferit în cea de-a 12-a lună după botezul său (aşa zisa crucificare) şi a avut peste 50 de ani când a murit.”
“Între cel de-al 40-lea şi 50-lea an de viaţă omul începe să îmbătrânească,
vârstă pe care Domnul nostru a avut-o când încă îşi îndeplinea misiunea de Învăţător,
aşa cum Evangheliile (care după aceea, fiind modificate spun altceva) şi cei mai în vîrstă mărturisesc;
cei care au fost în Asia apropiaţii lui Ioan,
discipolul Domnului, afirmă că Ioan le-a transmis această informaţie.
Iar el a rămas printre ei până pe timpurile lui Traian."

După ce evreii dezamăgiţi s-au dezis de Isus, apologeţii acestuia, au pornit denigrarea evreilor
pe care au pus-o în gura Isusului lor în scrierile numite evanghelii, punând baza antisemitismului,
a urmăririi şi defaimării evreilor de- a lungul secolelor şi chiar mai mult...

Ei au luat paştele evreiesc (passover) al reînvierii naturii şi l-au transformat în povestea cu reînvierea lui Isus - paştele creştinilor.
Evreii creştinaţi iniţial se duceau la biserică de paştele evreiesc unde
ca toţi evreii primeau o pâinică mică plată asemănătoare cu ceea ce mai târziu se va numi hostia, trupul lui Isus care s-ar fi jertfit.
De fapt paştele îşi are rădăcinile în religiile străvechi, şi înseamnă Timpul răsăritului
(în engleză şi germană Paştele are chiar această denumire cunoscută şi la popoarele anglo-saxone – Easter / Oster – Răsărit)
sau al reînvierii naturii, fiind astfel sărbătorită Zeitatea Primăverii, când natura se trezeşte la viaţă.

Şi presupusul document necunoscut (Q de la germanul Quelle – sursă) redactat și modificat de cele trei secte care au dezvoltat "evanghelii" diferite, cunoscute ca cele 3 evanghelii canonice sinoptice, pentru că multe verse sunt absolut identice,
au inventat un Isus care să înlocuiască paştele evreiesc şi să dea reînvierii naturii o nouă dimensiune prin aşa zisa reînviere a lui Isus.
Mai târziu chiar şi „Sfântul” Irineu devine un adept entuziast al variantei cu Isus răstignit şi reînviat,
prin care şi cei care … cred … vor … reînvia… şi prin care pământul îşi va da morţii înapoi
(cam greu după câteva sute și chiar mii de ani, când nu mai e nici urmă de ei acolo), şi apele înecaţii…
aceştia reînviind (unii creştini nu mai acceptă o astfel de variantă a aşa zisei reînvieri
redată în așa zisa Apocalipsă, care este un plagiat al mai multor lucrări).

Edited by madhukar, 27 July 2016 - 09:07.

scopul acestui topic fiind?
intrebarea sau nelamurirea care este?
tema dezbaterii?

Iarasi propaganda menita sa arunce cu noroi in altii si sa laude personaje fictive agreate...

Pai orice credincios e ateu cu majoritatea zeilor mai putin unul

Edited by caiuscorneliu, 27 July 2016 - 10:15.

caiuscorneliu, on 27 iulie 2016 - 10:08, said:

Si orice ateu are de fapt un idol, de regula cu atat mai cretin cu cat e mai convins de puritatea ateismului sau.

Acest topic, laolaltă cu alte câteva zeci de mii de fragmente de text răspândite în toată lumea, dau la iveală adevărul. Sau revelaţia.
Din păcate, unii continuă să îngenuncheze şi să pupe moaşte.

initiatorul a fost trimis la bibliografie...
a studiat, a inteles si a venit sa-si expuna tema pentru acasa cu lectiile facute...
atat...

Edited by Nero-d, 27 July 2016 - 10:46.

Moloz mult informatie putina.

Kalos14, on 27 iulie 2016 - 11:20, said:

Yep.
Moloz ENORM de mult.
Suspectez intreaga literatura religioasa hindusa de a fi 90% moloz din asta.
Nu ca n-ar fi moloz in toate religiile, dar hindusii parca au cel mai imens corpus.

Edited by lefcadio, 27 July 2016 - 12:00.

@madhukar:
Mda, ai citat...maculatură, că nu-i bună nici măcar de sters în dos.
Tu, de fapt, nu poți înțelege Trinitatea, de aceea ți-am și spus că dacă ai înțelegeTrimurti, ai înțelege cine este Iisus Hristos.

Îmi place că ateii habar n-au despre ce e vorba aici, dar se bagă ca musca-n lapte. Se simte un mic complex de inferioritate, băieți.

Edited by SOCRATE_MMXII, 27 July 2016 - 12:03.

PSC, on 27 iulie 2016 - 10:13, said:

...sau sa toarne lapte pe pulle de piatra. Sau sa inconjoare un meteorit. etc etc

De curiozitate, a avut cineva răbdarea să citească postul inițiatorului?

Da, eu. In urma citirii postului se itesc doua concluzii:
1. Iisus nu a existat, a fost fabricat.
2. Adevarul poate fi aflat doar în India si Tibet. Restul lumii poa' sa dispara în diletantism si ignoranta.

florinbad, on 27 iulie 2016 - 13:02, said:

Te felicit pentru răbdare, atunci. Sincer.

am cititi intai pe diagonala cum era si normal... apoi am aprofundat nitel pentru ca nu intelegeam ce urmareste postul de fapt... care-i scopul lui... o concluzie ceva...

Edited by Nero-d, 27 July 2016 - 13:17.

Totusi, ai luat in considerare ca si tu poti fi intr-o mare eroare prin gandirea/abordarea ta, avand in vedere modul cum lucreaza Dumnezeu?!!!
Daca tot ai amintit de Profetul Isaia, ai citit si despre:

Is. Cp.35:
8.  Căci gândurile Mele nu sunt ca gândurile voastre şi căile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
9.  Şi cât de departe sunt cerurile de la pământ, aşa de departe sunt căile Mele de căile voastre şi cugetele Mele de cugetele voastre.

mario_bril, on 27 iulie 2016 - 13:04, said:

Am avut si eu anii mei de "nebunie", vreo sapte la numar, 1990 - 1996, când am facut tot felul de experiente pe mine, de aceea m-a interesat postul într-o oarecare masura.

SOCRATE_MMXII, on 27 iulie 2016 - 12:01, said:

Am citat din ceea ce creștinii au adunat de la evrei și l-au intitulat "Vechiul Testament".

Am citat câteva din citatele care rupte din contextele inițiale, au fost folsite pentru crearea mitului lui Isus,
și am prezentat acele citate în contextele inițiale, pentru a arăta faptul că poveștile evreiești, din care fac parte acele citate
nu au de-a face cu Isusul inventat în final de creștini.

Edited by madhukar, 27 July 2016 - 16:00.