Accentul timișorean și bucureștean

pamfil nastase, on 01 decembrie 2015 - 16:04, said:

Am obiectii cu privire la aceasta harta. E destul de veche, din cate mi-am dat seama, prin 1900 si ceva.
Intre timp, limba a evoluat spre accentul neutru, si cu siguranta zonele sunt mult diminuate.
Totusi, folosirea perfectului simplu se face in acele zone unde a existat o romanizare puternica, fiindca de la romani provine. Perfectul simplu se folosea foarte mult in trecut, daca citim cronicile si scrierile vechi.

Arayan, on 30 noiembrie 2015 - 22:35, said:

Da, si asta, totusi perfectul simplu se foloseste datorita romanizarii, spre deosebire de alte zone (cum ar fi N Moldovei) pe unde nu au ajuns legiunile romane.
In zona rurala se foloseste, ca in Timisoara banatenii nu folosesc perfectul simplu. Dar nici in Craiova, persoanele cu "pretentii" nu prea il folosesc. In orice oras, paturile culte vorbesc o romana literara, fara accent sau cu accent neutru.

Edited by dark, 03 December 2015 - 09:19.

dark, on 03 decembrie 2015 - 09:17, said:

Eh, acum, că ați dat jos tichia pe care scrie „clop am, mîndru mi-s”, putem discuta serios. Harta aia dvs. ați produs-o oricum, nu știu de unde, dar orice alte hărți decît cele din atlase lingvistice serioase, desigur perfectibile, sînt fix pentru discuții de nivelul poienii lui Iocan. Aveți dreptate, într-o privință: după știința mea, nicidecum infailibilă, perfectul simplu provine într-adevăr din perfectul/praeteritumul latinesc și e moștenit, chiar dacă a căpătat alte valențe semantice și stilistice. Cîtă vreme însă nu știm mai nimic (sau foarte puțin) despre primele secole (în fapt: mai bine de un mileniu) ale romanizării meleagurilor noastre, e foarte greu de spus de ce s-a păstrat în unele regiuni, iar în altele ba sau mai puțin. Ce spuneți dvs. e doar o ipoteză, plauzibilă, ce-i drept, dar doar atît. Pe scrierile vechi nu ne putem baza decît parțial, fiindcă mai ales cronicile nu sînt o expresie a limbii vii a epocii cînd au fost scrise, ci scrieri culte.

dark, on 03 decembrie 2015 - 09:17, said:

În caz că nu v-ați prins pînă acum că de fapt vă necăjeam un pic, ca să ne mai descrețim un pic frunțile prea încruntate: am constatat la fața locului că perfectul simplu se folosește parțial în zonele rurale ale Banatului, iar în Timișoara mai deloc. Cu excepția studenților și muncitorilor sezonieri olteni care „invadează” Timișoara semestrial – la ei mă refeream, glumind. De altfel, xenofobi mai mari, chiar schizoizi, nu-s decît la Cluj. Am un fost coleg de studenție din București, timișorean de origine, care perora cîndva, tam-nisam, cum c-ar fi prea mulți moldoveni la Timișoara. Asta pînă s-a scăpat că și tată-său e una din „viniturile” alea ce strică orașul. Jos basca, e fix ca bucureștenii recenți, cărora, după nici un an la Bucale, le put „țăranii”. Na, oltenii sînt noii moldoveni, se pare.

În ce privește Craiova, vă înșelați: am rude acolo, perfectul simplu e extrem de viu, indiferent de stratul social din care provine locutorul. „Persoanele cu pretenții” se diferențiază altfel de altele, de pildă prin sociolecte caracteristice, care includ și fine diferențe de pronunție sau de lexic, ba chiar și nume proprii diferite (de pildă: fusei vs. fusăi, fasole vs. făsui, Nicole vs. Nicolița/Colița ș.a.)

Altfel, vă dau dreptate și cînd spuneți că dialectele (graiurile) tind să dispară, în marile orașe, în ciuda revirimentului identităților regionale.

În rest, despre ce vorbim aici? Despre ce trib de românache e mai vîn(j)os, mai deștept, mai vîrlav economic, mai inventiv în sudalme? Mersi, mi-e de ajuns să citesc, pe toate forumurile posibile sau spațiile pentru comentarii de sub articolele de presă, înjurăturile între ardeleni/bănățeni și mitici, bașca ăștia din urmă la un loc cu vorbe de dulce la adresa moldovenilor + etnici români/maghiari exaltați și injurioși unii la adresa altora. Dacă atît ne duce mintea, înseamnă că nu ne merităm țara și ar fi bine să ne luăm fiecare bucățica de pămînt de care sîntem atît de mîndri și să ne-o băgăm în cur.

Edited by pamfil nastase, 04 December 2015 - 03:32.

Confirm şi eu. Cel puțin, în Caraş (Banatul Montan), perf simplu se foloseşte, dar în forma specifică: fuşăi, fripşăi.
În Banatul de Pustă nu ştiu cum e.
Cert e că noi nu folosim curechi, oci (ochi); podrum, avlie-mai rar.
În funcție de zonă diferă şi pronunția lui pe şi de:
pă,pre, pie-cu i moale, dă, ge, gie şi conjugarea lui a fi.
Cei de pe V Almăjului zic nisăm/visăț şi preodomină pre-ul, peste-prăstă.
Îmi dau seama repede din ce parte a Banatului e graiul.

LE tupşîi, rupşăi, frînşăi

Cînd tupşîi ge pe scamb şî îi dădui o lifă pesă ochi, giloc să ogoi.

Topic pornit din hatereală.

neur0, on 13 decembrie 2015 - 16:28, said:

Ar trebui inchis. Sau impartit in 2: accentul timisorean pe de-o parte, desi nu exista accent timisorea ci banatean cu variatiile sale, si accentul muntean, nu cel bucurestean; oricum accentul din Banat nu e ca cel din Muntenia, e absurda alaturarea acestora doua. Sau cel putin topicul sa se intituleze: accentele in Romania.

neur0, on 13 decembrie 2015 - 16:28, said:

Las ca mai aflam si noi lucruri utlie, cum ca in satele banatene se vorbeste olteneste

Bursul, on 14 decembrie 2015 - 10:21, said:

Este exact invers.

DraculescuDraculescu, on 09 noiembrie 2015 - 14:31, said:

Si eu prefer accentul timisorean, mai moale, mai prietenos, mai alintat, cel bucurestean e mai aspru.

În județul Argeș se vorbește fără accent și cel mai corect gramatical față de limba română literară indiferent că oamenii sunt din Pitești sau de la țară din județul Argeș.
Dincolo de limitele judetului încep să se cunoască diferențele.
Surprinzător pentru mine lucrul ăsta dar mai surprinzător este accentul celor din orașul Brăila care au un accent unic al lor și care se vorbeste doar până la primele comune limitrofe și nu în tot județul.
Curios este ca la doar 30 de kilometri la Galați accentul este cu totul și cu totul altul.
Cât despre București ce să spun eu care sunt născut crescut în București privitor la accent decât că într-adevăr noi vorbim ca la televizor și nu știu dacă noi imităm televizorul sau televizorul pe noi.

bulan60, on 27 ianuarie 2016 - 11:19, said:

Dincolo....unde, la ce granite? in Valcea, Olt e putin diferit?  E normal sa fie asa!
Dar in Dambovita, Prahova, e acelasi accent.

Edited by dark, 31 January 2016 - 12:18.

Sunt banatean de la stra-stra-bunici in coave si traiesc de 20 de ani in timisoara, dar de accentul "timisorean" n-am auzit... si nu-l simt... cel banatean , da... la bunici, la tara, dar accest accentul nu l-am auzit in timisoata... iar cat e de poluata timisoara de moldoveni veniti in anii '70 si '80, iar dupa '90 de valurile de olteni din mh si gj si sudul hd... nu cred ca are un accent distinct... in special intre cele 2 comparate in titlul topicului 'timisorean' si 'bucurestean'... daca erau combinatii intre cel de cluj, iasi, bucuresti, craiova... da... astea 2... slab... eu doar acel 'CRANGaSI' cu A-ul ala mort si spus la lene ma face sa recunosc un bucurestean...

petit_christian, on 10 noiembrie 2015 - 00:44, said:

Mie imi suna a machidoneste, pardon aromana.

bulan60, on 27 ianuarie 2016 - 11:19, said:

Braila a fost un oras cosmopolit, cu o multime de greci, turci si armeni si probabil de aceea au un accent mai special. Diferenta intre Galati si Braila este ca primul a facut parte din Moldova iar al doilea din Tara Romaneasca, cu o perioada de cateva sute de ani cand a fost oras al Imperiului Otoman.  https://ro.m.wikiped...storia_Brăilei

dark, on 03 decembrie 2015 - 09:17, said:

Îți închipui tu romanizarea mai puternică și perfectul simplu, poi crezi că acesta este adevărul. Visara ca metodă de investigație...
Bănățenii folosesc perfectul simplu! Habar nu ai! Am aflat eu că snt bucureștean, dar nu încă nu ai aflat.

petit_christian, on 04 decembrie 2015 - 04:15, said:

Cum se spune înainte, înapoi, sus , jos, de ce, de unde? În Muntenia e : nainte, napoi, sus, juos, dă cie, dă unde.

neur0, on 13 decembrie 2015 - 16:28, said:

Ce e aia, hatereală?

dark, on 14 decembrie 2015 - 09:22, said:

Mai bine ar fi accentele din România.

Năince, năpoi, sus, jos/jios depinde de zonă
De ce-gi şie, dă şie, ge şie depinde de zonă
De unde-ge unge, gi-unge, dă unge,
Sunt mai mult arii fiecare cu specificul ei:Clisura, Valea Almăjului, Zona Herculane-Caransebeş, Caransebes-Oțelul Roşu si cei din zona Reşiței
Graiul e acelaşi, dar cu mici diferențe
pe-pie, almăjenii zic pră, de ex
Ni-s, vi-s/nisîm, visîți în V Almăjului
Nisîm pră mală.

AdiJapan, on 21 noiembrie 2015 - 04:27, said:

Și care ar fi realitatea? Unde se vorbește cu accent care nu corespunde cu provincia respectivă?

dark, on 06 februarie 2017 - 13:00, said:

În Dobrogea de nord se vorbește un grai moldovenesc. În Dobrogea de sud unul muntenesc. În Sibiu și împrejurimi se vorbește un grai muntenesc. În Oltenia și Muntenia se vorbește același grai muntenesc (diferențe nesemnificative). În Translivania centrală se vorbesc o mulțime de graiuri, nu unul. În Bucovina se vorbește un grai moldovenesc. În zona Buzău-Vrancea se vorbesc graiuri de tranziție pe o arie foarte largă.

Tiktin și Gaster la sfîrșitul secolului 19 analizau dialectele limbii române și distribuția lor geografică, dar erau încă influențați de împărțirea administrativă a teritoriului și stabileau cîte un grai pentru fiecare provincie. Chiar și așa au început să-și dea seama că există totuși diferențe între provincii și zone dialectale. Azi știm că diferențele sînt încă și mai mari decît le-au constatat ei.

Din păcate nu am acces la surse de dialectologie. Din tot ce am găsit pe internet am alcătuit articolul Romanian dialects de la Wikipedia și articolele despre fiecare grai în parte. Dacă aș fi în țară aș putea face mai mult.

De fiecare dată când un bucureștean îmi spune că  bucureștenii n-are domle grai. Mă pun și mă gândesc la CTP, nici el n-are dolmle grai.


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ZYq4s7ngVXA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 14 decembrie 2015 - 09:22, said:

Cum să nu existe accent timișorean? Ai fost tu în Banat la sat și după în Timișoara și ți s-o părut că sună la fel?

bulan60, on 27 ianuarie 2016 - 11:19, said:

Asta dacă televizorul tău prinde doar pe CTP, Badea și pe Mitică Dragomir

khristian78, on 17 iunie 2016 - 14:13, said:

Înseamnă că nu pui preț pe tonalitatea, fonetica vorbelor.
Și da, fix din cauza ălora veniți timișorenii vorbesc diferit față de zonele rurale din Banat.

Edited by Velaxa, 04 July 2017 - 11:56.

Exista accente si in Timisoara/Banat si in Bucuresti/Muntenia ... probabil niciun accent nu tine strict de un oras, ci mai degraba de o regiune...

Bucuresti - se poate auzi mai sus nenea CTP "ştampilă pă frunte" (0:47) ... dă, pă, vocale pronuntate lungit(in special ă,a,e), consoane taiate si altele de genul... celalalt vorbeste corect, dar probabil are instructie speciala de prezentator...

Timisoara/Banat - pronunta nestandard anumite vocale, par sa aiba dificultati similare cu ale maghiarilor, desi nu identice... e suficient sa-l ascultati pe Grindeanu.. lungeste inutil anumite vocale si le scurteaza pe altele... asa fac majoritatea din regiunea respectiva...

100% corect nu stiu daca se vorbeste undeva in mod nativ si natural...