Analiza, virgula...

Ah, colectiv, așa. Asta nu îmi aminteam. Mulțam de reminder.

formala, on 31 martie 2015 - 22:11, said:

Suma de bani pe care i-am dat-o. Suma, nu banii. De altfel, sumă de bani mie îmi suna a locuțiune, caz în care s-ar considera singular.

Cazimi, on 31 martie 2015 - 17:24, said:

Astea sînt din cu totul alte categorii decît anacolutul, și anume țin de scris, nu de limba propriu-zisă. Mă gîndeam că poate aveți un clasament al greșelilor de limbă.

Cazimi, on 31 martie 2015 - 22:00, said:

Lingviștii nu se ocupă cu a impune, ci cu a constata și a explica. Știți desigur că și lingvistica e o știință, iar științele nu ne spun cum ar trebui să fie realitatea, ci cum este ea de fapt.

AdiJapan, on 01 aprilie 2015 - 11:36, said:

Nu știu de unde ți-a rezultat ție că cele două categorii enumerate de mine ar avea vreo legătură cu anacolutul. Ai pus o întrebare, ți-am răspuns la ea, oferind cele două greșeli pe care le consider eu cele mai frecvente, în ordine.

Nici măcar n-am inclus între ele anacolutul.

Cred ca greseala cea mai frecventa in vorbire e dezacordul ( intre subiect si predicat, uneori intre substantiv si adjectiv la genitiv - ''unei femei priceputa'' ).
Alta ar fi folosirea gresita a lui ''decat''.
A treia e cacofonia.
In scris, folosirea gresita a cratimei si a ''i''-urilor.

Am uitat de folosirea lui ''care'' in loc de ''pe care''.

Cazimi, on 01 aprilie 2015 - 19:10, said:

Vă întrebasem despre greșeli de limbă, dar mi-ați dat exemple care nu sînt greșeli de limbă, ci de scriere.

Saergius, on 01 aprilie 2015 - 19:47, said:

Cacofonia nu este o greșeală de limbă. E o simplă stîngăcie estetică.

Nu știu dacă percep eu greșit sau e într-adevăr vina redactorilor sau a autorului, dar mi se pare că sunt virgule așezate aiurea înainte de „și”.
De exemplu:
„Am vrut să-i spun asta mamei, și tocmai deschideam gura să vorbesc, când s-a întâmplat celălalt lucru”. Virgula dintre mamei și tocmai..
Alt exemplu: „Era o senzatie, și un zgomot totodată, gros și îndesat”. Virgula de după senzație chiar mi se pare aiurea plasată.
Am mai întâlnit și alte greșeli în diferite în carți, însă nu de această natura, ci litere lipsă sau substituite aiurea cu altele, desigur, din cauza neatenției.

Edited by formala, 02 April 2015 - 21:07.

Sau, daca stau sa ma gandesc mai bine, virgulele alea sunt pentru a accentua prima parte a propozitiei. Deci poate tot au talc, dar nu sunt sigur.

Edited by formala, 03 April 2015 - 00:36.

formala, on 02 aprilie 2015 - 21:03, said:

Probabil sînt de vină orele de limba română, în care vi s-a spus că nu se pune virgulă înainte de și. Mulți au impresia că asta ar fi o regulă fermă, dar nu este. E drept că nu se pune virgula aceea dacă și-ul acela leagă ultimul element al unei enumerări sau ultima propoziție coordonată, dar asta e valabil numai în cazul unei simple enumerări sau al unei simple coordonări.

În cele două exemple pe care le dați nu e vorba de o simplă coordonare sau enumerare. Partea de după și este adăugată ca o precizare suplimentară, aproape ca o apoziție sau o paranteză, ca un gînd ulterior, nu pe același nivel semantic ca partea dinainte de și. E adevărat că la analiza sintactică pe care o facem în mod obișnuit, mai ales la școală, cele două părți le considerăm coordonate, dar astfel de analize grosiere nu pot pătrunde subtilitatea sensurilor. Virgulele care dumneavoastră vi se par aiurea mie mi se par foarte bine plasate acolo și îi felicit pe autori că nu s-au lăsat intimidați de riscul ca unii cititori să-i critice pentru ele.

Exemplul al doilea mi se pare totuși neterminat. Ca să aibă sens și ca virgula să se justifice mai e nevoie de o continuare sau un context al părții Era o senzație.

AdiJapan, on 02 aprilie 2015 - 07:49, said:

Eu n-as considera cacofonia o greseala... Unii, indeosebi prin Ardeal si Banat, introduc aiureala ' ca si ' pentru a evita cacofonia, ceea ce mi se pare o greseala mult mai mare:  'iti spun asta ca si concluzie'.