Caramida liaplan Germania? Ati auzit de ea? Ati construit cu ea?

Problema macinarii se testează f ușor nu ai nevoie decât de o bucată de cărămidă;-). Partea de abateri se testează iar f ușor și deja putem vedea care este discuția de marketing și care nu. Ca orice pe lumea asta orice cost mare/mic îl vom regăsi în calitatea produsului iar scopul acestui thread deschis de mine era în primul rand sa aflu dacă cineva a mai construit cu asa ceva și dacă se merita (dacă acele avantaje înșirate sunt reale 100% sau nu), restul sunt discuții în care fiecare își da cu părerea (avizată sau nu). Din păcate pana acum nu avem nici un pionier cu acest produs în România care sa posteze și pe forum dar mai așteptăm ;-)

https://kathrinundki...lgemein/page/6/

Uitati-va va rog la zidurile astea de caramida arsa de pe blogul asta din Germania ,

Pereti drepti , netezi, in acelasi plan , cu mortar putin intre caramizi, ceea ce inseamna punti termice mai mici etc .

Detaliile fac diferenta .

Caramida Cemacon nici nu se compara nici cu Wienerberger Poroton produsa in Romania, cu atat mai putin cu Poroton-ul din Germania .

Diferenta ca de la cer la pamant, intre Cemacon si Wienerberger .

http://cemacon.ro/wp...e_2015_44TH.pdf
http://cemacon.ro/wp...e_2015_24LM.pdf

Intreaba-i pe "dorei" ce pereti drepti pot construi cu, caramida Cemacon . Daca se ghideaza dupa interiorul peretelui, exteriorul iese dezastruos , daca incearca sa construiasca exteriorul peretilor sa fie cat de cat in acelasi plan, atunci interiorul va fi catastrofa .

Singurul avantaj al caramizii Cemacon, ii pretul .

Normal, ca vulpea care n-ajunge la struguri zice ca-s acrii .

Asa sint si aia, care zic, ca Mercedes S Klasse nu-i bun , fiindca si cu Dacia Golan ( Logan ), ajungi tot acolo unde ajungi si cu Mercedes S Klasse .

Din pacate la noi singurul criteriu al produselor ii : pretul .

Calitatea n-are nici o importanta, doar ieftin sa fie, restu' nu conteaza .

Sa-si permita si aia cu ajutor de somaj sa-si faca o cusca de caini din paie, prin urmare paiele reprezinta viitorul constructiei zgarie norilor de la noi, fiindca au trecut criteriul pretului .

 Andreiul1982, on 01 februarie 2015 - 12:33, said:

Soceram.Asta daca eliminal ideia imbecila ca ce e romanesc nu e bun si ce nemtesc e bun.
Asta daca vrei sa asculti un sfat.Daca nu mergi pe ideia ta cu PRODUS IN GERMANIA.

 luk2011, on 01 februarie 2015 - 17:13, said:

Tencuiala/mortar putin este o mare prostie.Optzecisicinci la suta din clientii meu sunt noi proprietari de apartamente noi sau case duplex si care se plang ca isi aud vecinii ca si cum ar fi la ei in casa ,sau se plang de zgomotele de afara.Si de acolo incepe distractia cu datul jos gips-cartonului.tencuiala etc.caramida trebuie sa aia mortar de jur imprejur nu doar puncte.Cu cat mortarul este mai mult puntile termice sunt mai putine .Nu stiu de unde ai scos tu chestia cu puntile termice.Dar cand lasi gol stanga dreapta pe acolo nu intra frigul?

 Andreiul1982, on 01 februarie 2015 - 16:50, said:

Si tu vrei sa devii cobai?
Daca vrei calitate pune caramida tiganeasca FARA GAURI.

Unii au ajuns deja pe luna, dar noi inca lucram cu un singur cal putere care trage un amarat de plug de lemn . Asta-i diferenta .

https://www.youtube.com/watch?v=Wj_eqebVT8g

https://www.youtube.com/watch?v=71NmglcuLxU

Toate rablele se aduc din Germania , ce arunca nemtii , masini , utilaje , tractoare , echipamente , dar tot noi sintem aia mai destepti .

Ei au centrale pe gaz de 10kw - 13kw , pe lemne de maxim 20kw , pompe de caldura de 6kw - 12kw , dar tot noi sintem mai smecheri ca la noi centralele pe gaz incep de la 24kw , alea pe lemne de la 25kw - 30kw , avem palate cu zeci de camere , dar incalzim doar o camera ca-i scumpa intretinerea .


http://www.u-wert.ne..._e=80&outside=0

Vezi aici ce lambda are betonul, caramida, diferite materiale termoizolatoare, si vei vedea de ce mortarul inseamna punte termica .

Mortarul, cimentul, beton, din punct de vedere al conductivitatii termice echivalente ii acelasi lucru .

De aceea unii in loc de mortar folosesc spuma poliuretanica , pentru a construi peretii din caramizi arse, dar din nou ajungem la povestea cu vulpea , cand n-ajunge la struguri zice ca-s acrii .

Wienerberger Dryfix System Planziegelkleber

https://www.youtube.com/watch?v=rYF_elnG6D4

Edited by luk2011, 01 February 2015 - 17:46.

 Carapicho, on 01 februarie 2015 - 17:27, said:

Daca ai bani de BMW , Mercedes Audi, ce masina iti cumperi ? Sincer .

Dacia Logan ? Nu cred .

Daca nu ai bani decat de Dacia Logan, normal ca esti ca si vulpea cu strugurii . Asta-i clar .


Cat despre apartamentele noi construite de samsarii de apartamente , denumiti generic : "dezvoltatori imobiliari" , si "investitori" , ii clar ca singurul lor scop ii profitul .

Calitatea ? Cui ii pasa ? Doar profitul sa fie cat mai mare, nu conteaza ca dupa un an cade tencuiala, crapa peretii etc .

Dupa ce s-au incasat banii pe apartamente, il mai intereseaza pe samsarul de apartamente/case ce se intampla cu , constructia ? Nu prea cred .

Cauta fraierii viitori . Asta-i scopul samsarului de apartamente .Nicidecum calitatea constructiei .

Asa ca nu ne tine noua prelegeri de ce se plang clientii din apartamentele noi . De asta se plang . Ca sint facute cu un singur scop : si acela ii banul ( cat mai multi la numar )

De ce au aparut anunturile imobiliare de genul ? : "casa n-a fost construita pentru vanzare"  !

Pentru ca au inceput ( unii , nu toti ) oamenii sa se destepte ca samsarii imobiliari construiesc cladiri de calitate indoielnica .

Afara-i vopsit gardu' , inauntru-i leopardu .

Edited by luk2011, 01 February 2015 - 18:01.

 luk2011, on 01 februarie 2015 - 17:13, said:

Nu inteleg care e diferenta aici? Pentru ca e vorba doar de Cemacon.

Ma repet pentru ca vad ca nu intelegeti ceea ce vreau sa spun: care e cel mai bun produs raportat la calitatea specificata.

1. De ce sa dau mai multi bani pe aceasi calitate?
2. Daca alegem peste medie, de ce sa aleg produsul mai scump?

Normativele impun o anumita calitate pe care trebuie sa o respectam. Care este acea calitate? De ex. la izolarea termica se spune ca ar trebui sa fie de 0.2 W/(mpK), aceasta caramida nu indeplineste aceasta calitate singura deci mai trebuie adaugat ceva (EPS, bazaltica, multipor ytong) si atunci de ce sa cumpar un produs mai scump daca ma incadrez in normative?

 luk2011, on 01 februarie 2015 - 17:56, said:

Si atunci nemtii de ce cumpara in draci "Golan"?
Pentru ca-s prosti? Sau si-au dat seama ca nu are rost sa dai atatia bani, pe ceva ce nu iti trebuie?
Tot ceea ce spun eu aici se refera la cineva mediu in aceasta tara? Ce masina iti permiti pentru 3450 RON pe luna cat ar fi 2 salarii medii pe economie?
Despre asta vreau sa discutam? Nu, ca de ce nu-ti iei Mercedes de 80.000€ cand castigi 750€ pe luna. Voi va auziti cand spuneti aceste lucruri?

 luk2011, on 01 februarie 2015 - 17:56, said:

Ne bucuram ca tu ai Mercedes. Second sau nou? Ca noi cu Loganul ce sa facem?

 Kendo, on 01 februarie 2015 - 18:10, said:

Stai linistit ca nemtii amarati isi iau logan , nu aia care-si permit Mercedes .Au si nemtii amaratii lor .

Diferenta intre Cemacon si Wienerberger ti-o zic "doreii" care au lucrat cu ambele caramizi .

Sint diferente mari de dimensiuni la Cemacon . Nu sint niste caramizi uniforme . Au diferente de dimensiuni .

Si la noi la fel .

Care isi permite circula cu BMW X6 , S Klasse, Audi A8 etc, care nu , ii buna si o Dacie 1310 .

Cand nu-i calu , bun ii si magaru .

Edited by luk2011, 01 February 2015 - 18:41.

Pfoa ... un posesor de X6 printre noi?

Diferenta dintre noi se pare este ca eu vreu un Logan care sa faca ceea ce spune ca face, adica ma duce din punctul A in punctul B in conditii decente si sigure, nu un mercedes sh caruia-i pusca motorul dupa 10.000 de km de la cumparare. Si se pare ca tu n-i inteles nimic din toata discutia. Comparatia a pornit dintre Pasat si Audi. Daca nu sesizezi diferena, nu vei sesiza nici ceea ce am sustinut eu.

Daca un produs de nota 5 costa 100 lei, iar un produs de nota 6 costa 200 de lei samd un produs de nota 10 costa 500 de lei, normele spun ca trebuie sa fie de calitatea minim 6 si iti permiti sa dai pe el maxim 300 de lei pe care l-ai cumpara. Nu discutam aici despre puterea financiara a fiecaruia, vorbim de valoarea produsului.

PS: De unde voi sti eu ca Dorel va stii sa faca amestecul pentru mortarul caramizii minune?
PPS: Pe vremea lui Ceausescu in satul bunicului meu nu aveai voie sa ai cal, vaca sau bou. Asa ca a fost nevoit sa-si ia magar. Vreau sa-ti spun ca faceai toata treaba de care aveai nevoie cu el. Chiar si aratul. Singurul inconvenient era cand se apuca de ragit in rest un animal pe cinste. Si hai sa-ti mai zic un snobism, tatal meu nu a baut nicioadata lapte de capra pentru ca numai saracii beau lapte de capra.

Edited by Kendo, 01 February 2015 - 19:13.

Ii clar ca la tine primeaza pretul , pretul si iar pretul .

Te multumesti cu Loganu' , si "mai rau sa nu fie" .

Calitatea nu conteaza pentru tine . De ce sa cumperi parchet triplu stratificat, cand laminatu ii la o treime din pret . De ce sa platesti pe polistiren STO o suma dubla, fata de un polistiren No-Name . De ce sa cumpari tamplarie tripan , cu o grosime mare a profilului, cand poti lua un termopan cu doua foi de sticla .
De ce sa dai banii pe teava de incalzire in pardoseala Rehau, cand la juma' de pret cumperi Frankische ( si ce-i daca Frankische nu-i Pe-Xa , ci Pe-Xc , oricum nu vede nimeni ce-i sub shapa )
De ce sa cumperi tigla Creaton, cand poti pune tabla poloneza .
De ce sa-ti cumperi o centrala pe lemne Viessmann , cand poti lua una fara gazificare Viadrus . De ce sa dai banii pe horn Schiedel , cand pui o teava groasa metalica pe post de horn .
De ce sa gletuiesti peretii interiori, cand poti foarte bine sa vopsesti peretii direct pe tencuiala .
De ce sa cumperi usi de interior din CPL , cand poti lua de la Dedeman sau Baumax mai multe bucati de aceeasi bani .
Si exemplele ar putea continua ...


Refuzi sa accepti ca unii cauta in primul rand calitatea , si doar dupa aceea se uita la pret .

Poate Andreiul1982 are banii de caramida din Germania , si pentru el ii mai importanta calitatea decat pretul .

Edited by luk2011, 01 February 2015 - 19:28.

tot n-ai raspuns la intrebare

Daca un produs de nota 5 costa 100 lei, iar un produs de nota 6 costa 200 de lei samd un produs de nota 10 costa 500 de lei, normele spun ca trebuie sa fie de calitatea minim 6 si iti permiti sa dai pe el maxim 300 de lei pe care l-ai cumpara. Nu discutam aici despre puterea financiara a fiecaruia, vorbim de valoarea produsului.

De ce polistiren STO si nu vata bazaltica? De ce ipat de la Rehau si nu ipat uscat de la LK? Apropo, de ce mi-as face ipat? De ce centrala pe lemne si nu o soba de zidarie in clopote? Ce facem aici? Ne laudam cine stie produse/sisteme mai scumpe? Sau discutam de raportul pret/calitate.

Snobismul asta pe care tu il manifesti eu nu-l inteleg.

Edited by Kendo, 01 February 2015 - 19:39.

 Kendo, on 01 februarie 2015 - 19:38, said:

Stai linistit , ca vorbeam de materiale de la noi .

Daca ai nevoie de materiale extra pret si calitate anunta-ma :

Usi de intrare :
http://1001-tuer.de/...39a89b212935a97

Ferestre Premium :
http://www.josko.at
http://www.internorm.../internorm.html

Centrala pe gaz Viessmann 343-F :
http://www.idealo.de...-viessmann.html

Caramizi Poroton :
http://www.wienerber.../produktkatalog


Nu ti-am raspuns la intrebare, fiindca chestia cu notarea materialelor ii subiectiva .Asta-i punctul tau de vedere care material ce nota primeste .

Uita-te te rog la gama de caramizi Poroton de pe site-ul din Germania, sa vezi cate modele exista la ei, si dupa aceea verifica site-ul Wienerberger din Romania, si vezi cate modele de caramizi care apar in Germania, sint disponibile si la noi .

Daca notarea produselor pe criterii clare, cuantificabile pentru tine e subiectiva atunci nu mai are rost dialogul
o seara buna sa ai

Caramida asta este degeaba atata timp cat construiesti cu stalpi si grinzi de beton. Bani aruncati aiurea. Tot la placare cu polistiren ajungi. Bani aruncati, dupa cum ziceam. Da trebuie sa aiba lumea cu ce sa se laude.

Ai dreptate bicosu in final tot la o izolatie de exterior ajungi, dar de ce pana sa ajungi acolo sa nu incerci sa cauti cele mai bune solutii si de acolo sa o iei in jos daca este cazul.
  Eu personal m-am lovit de anumite probleme in Romania pe aceasta piata a constructiilor... Chiar sunt curios cati dintre voi ati dus la un laborator independent diferite materiale de constructii ca sa va asigurati ca ce scrie in fisa tehnica este prezent si fizic in santier...
  Cati ati cantarit un mc de polistiren sau un sul de membrana si apoi sa il comparati simplu cu ce scrie pe eticheta... Credeti ca exista cineva care sa reglementeze clar aceste lucruri sau ca ar da doi bani pe plangerea voastra in urma descoperirii? Credeti ca daca apare vreo problema in 5 ani va veni constructorul si iti va spune ca a gresit si se va reface totul pe cheltuiala lui? Credeti ca anumiti producatori din Romania care isi bat joc de fisele tehnice ale diferitelor produse pe care le comercializeaza doar pe criteriul de pret vor fi trasi la raspundere pentru ce s-a intamplat la o constructie de genul casa unifamiliala? La un logan de bine de rau ai o garantie, la o constructie in Romania in cel mai fericit caz ai o remediere temporara sau o refacere pe banii tai (exceptand cazurile particulare de fiu de smecher).
  Deci ce discutam noi aici? Din pacate normativele din Germania/Italia/Franta vor fi mult mai stricte si mult mai dure si verificarile vor fi pe bune la ce iese din fabrica aia...

  p.s.: Loganul parca merge mai bine cu benzina de Germania nu ?

  p.s.2: Nu ma intelegeti gresit nu fac o generalizare pentru toate materialele de constructii prezente si/sau produse in Romania insa spun doar ca orice subiect legat de banii nostrii munciti din greu ar trebui tratat cu o mult mai mare seriozitate pentru ca nu tot ce zboara prin depozite merge pus la o casa doar pe criteriul indeplineste normativul costa atat celalalt este mai scump deci nici nu ma gandesc la alternativa. Fiti mai flexibili pentru ca mentalitatea aceasta (românească) fixă a îngenunchiat imperii....

Ia uitati aici din ce se construiesc case ieftine si bune:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/DPz61MWn8xw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 Carapicho, on 01 februarie 2015 - 17:27, said:

Si la zidaria din imaginile atasate ii plin de mortar , ca putem zice ca-i mai mult mortar decat caramizi .

Caramizile nici nu se vad, ca tot zidul ii construit din mortar .

Din imagini se vede lipsa stalpilor de fier beton de la colturi, ceea ce inseamna si mai putine punti termice .

Edited by luk2011, 02 February 2015 - 19:36.

Iata si o alta solutie:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/LON40kaKFEw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Sau asta:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ZhJPTDL_rnc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Asta a fost folosita si langa Timisoara, dar nu mai stiu nimica de ea.

Edited by myshyk, 02 February 2015 - 21:23.

Cand ai structura pe cadre din beton, iar INTRE stalpi/grinzi/planseu pui zidaria, tipul asteia nu conteaza deloc decat daca ai nevoie de portanta si/sau lucrabilitate ridicata. Dpdv termic este frectie la picior de lemn avand vedere ca tu ai betonul expus care ,,transmite" frigul pe o lungime de 6m comparativ cu 10cm de polistiren eps80.
Cu alte cuvinte conteaza cata izolatie pui peste beton, iar calculul rezistentei termice trebuie facut cu polostiren+beton nu polistiren+zidarie.
In proiecte ideal ar fi sa se mearga cu structuri si zidarii subtiri carora sa li se aplice termoizolatii cat mai groase.