Zidarie Porotherm TermoPlus vs bloc ceramic clasic si termosistem

Sunt la etapa de definire a conceptului pentru o casa si incerc sa stabilesc solutiile tehnice.

In privinta zidariei, ce parere aveti de comparatia din titlu? Wienerberger sugereaza ca nu mai e necesar termosistem daca folosim blocurile lor cu insertie de vata minerala. Dpdv al utilizarii m-ar atrage sa am un perete exterior care nu se perforeaza cu surubelnita, insa apelez la experienta voastra colectiva si va rog sa imi dati pareri.

Daca ar fi termosistem clasic, as alege solutia cu polistiren. Faptul ca vata minerala este susceptibila la umezire ma face sa o elimin. In privinta polistirenului, m-ar atrage o solutie fara dibluri, de exemplu cu adeziv Weber P50. Insa am luat in considerare si sistemul Baumit Open, desi inginereste am retineri in privinta notiunii ca peretele "respira".

1.https://www.youtube.com/watch?v=eE5LaugS-Sw&t=648s
2.unde ai citit tu ca vata minerala bazaltica este susceptibila la umezire? si cine o umezeste?
3.joaca-te pe ubakus.de. vezi ca ai la soflete cum sa-l folosesti. ca sa vezi unde se formeaza punctul de roua
3.blocurile lor ceramice cu insertie de vata au 0,08 w/mk conductivitate termica. blocul normal are 0,207 iar polistirenul este 0,04.
4.uite un calcul, nu am mai pus tencuiala. daca tu cumperi caramida aia de 36,5 o sa ai un perete cu U-value: 0,211 W/m²K.
daca pui caramida de 30 cu polistiren  de 10 rezulta U-value: 0,243 W/m²K. cu polistiren de 12 este U-value: 0,216 W/m²K. vata e cam la fel ca polistirenul deci se aplica.
pretul unei caramiza porotherm plus e de 30 de RON. si zic astia ca pretul unui m2 de zidarie e cam Pret m2  zidarie   480 lei TVA inclus (16 buc).
pretul unui porotherm robust de 30 e 6 Ron si astia zic asa Pret m2  zidarie   90.40   lei  TVA inclus (16 buc).
1 bax de vata de la rockwool de 12 e 100 RON si faci 1,80 m2.
iese  cam de 3 ori mai scumpa varianta cu plus.

Edited by bobitad, 22 July 2019 - 20:33.

 MikePatts, on 22 iulie 2019 - 19:39, said:

lasa-i pe specialisti !
sau cel putin meseriasi batrani. daca se poate sa fie betivi.
pe santier se zice ca, un meserias batran care nu bea, nu prea are habar de meserie.

Edited by benetusseryo, 22 July 2019 - 20:29.

Ar trebui sa te gandesti in primul rand ce sistem vrei (cel mai ieftin, cel mai scump etc.). Si in al doilea rand sa fii sigur ca are cine sa ti-l monteze corect. Toate firmele mari (Wienerberger, Baumit, etc.) propun niste sisteme excelente, daca sunt montate corect. Astazi cea mai mare problema la noi este mana de lucru, deoarece cei care chiar stiau sa tina o mistrie in mana sau sa monteze un glaf de fereastra sunt in Germania sau UK.

Tinand cont de situatia actuala, cred ca alegerea trebuie sa fie catre cel mai usor de montat sistem. Si preferabil sa te duci catre un sistem mai ieftin si sa platesti mai mult mana de lucru. Decat un sistem premium montat execrabil, mai bine un sistem mediu montat mediu spre bine.

Este mult prea scumpa zidaria cu Porotherm TermoPlus incat sa fie o varianta demna de luat in seama.
La 480 lei/mp de perete (sistem TermoPlus) iei un Robust de 30 cu 90.4 lei, si iti raman 390 lei/mp sa ii bagi in termosistem. La un pret de 200 lei/mc de EPS asta inseamna ca poti opta pentru o grosime de EPS de aproape 20 cm. Mai sus iti era prezentata echivalenta dpdv termic a sistemului TermoPlus cu sistemul clasic Robust + 12 cm de EPS...restul de 8 cm sunt castig.

PS: Nu am luat in calcul manopera de montaj termosistem (decorativa dai la ambele sisteme) pentru ca am echivalat-o cu tencuirea exterioara obligatorie in cazul TermoPlus.
PS2: De puntile termice formate de elemente structurale (stalpi, grinzi) pomenesc ceva domnii de la Porotherm sau facem casele doar din caramida?

 bobitad, on 22 iulie 2019 - 20:24, said:

Teoretic nu este, dar practic iau o marja larga pentru incidente de tipul "shit happens".

 mihand75, on 22 iulie 2019 - 21:13, said:

Cel mai de mijloc.

Argumentul pretului pare sa fie hotarator. Oricum aveam dubii fata de afirmatiile de izolare termica si intr-adevar raman zonele de beton de rezolvat. Se mai adauga recomandare de a folosi mortar special sau adeziv special pentru zidaria cu termoplus.

Zona constructiei este Ilfov (ca sa stiti seismicitatea). Din considerente practice, structura va fi in cadre, desi casa e P+1. Sper insa in acest fel sa rezulte o economie la elementele structurale, pentru ca dupa normativ rezulta multi stalpisori necesari daca ar fi structura mixta. Pe de alta parte, stiu ca multe case se proiecteaza in cadre dar in santier se executa ca si cum ar fi structura mixta si cadrele nu se incarca corect.

Voi vorbiti de caramida din gama Robust. Presupunand ca vom executa mai intai cadrele si apoi zidaria, credeti ca nu s-ar putea folosi o caramida de tip Optim N+F?

Sau poate alt producator?

Alt producător mai ieftin care fabrică cărămidă cu nut și feder ar fi Macofil care este din Gorj de la mine ! Aici în zonă avem și varianta să cumpărăm cărămidă porotherm fabricată la sârbi zona Drobeta Turnu Severin, care se află la 2 pași de granița cu Serbia. Din câte am auzit sârbii vând cărămida porotherm în depozitele din Severin cam cu 30% mai ieftină la toate sortimentele cu transport inclus !