Guiana Franceza

Hai sa fac si eu un thread [care o sa fie mutat pe subaria dedicata violentelor...]

Se discuta indelung despre criza refugiatilor, despre esecul integrarii musulmanilor, atentate, terorism, radicalizare, conflicte intre civilizatii, etc.
Solutiile oferite lipsesc cu desavarsire*. Campul tactic este o confruntare ideologica intre ceea ce pare ca sunt [si uneori chiar sunt] islamofobi si islamofili.
Vocile neutre, care incearca sa mentina discutia in limitele rationalului si rezonabilului, sunt impinse fara voia lor in distinctia dihotomica, lipsita de nuante de mai sus.

*de fapt, solutii se sugereaza, chiar daca sunt rostite in soapta: "sa-i impuscam pe toti in strada, ca pe mistreti". Veti fi de acord ca asa ceva nu este nici fezabil nici rezonabil desi ar fi teoretic o solutie ideala a problemei. Ideala in sensul rasturnat al valorilor islamofobilor.
* islamofilii nu ofera solutii. Dupa ei am putea sa mergem asa in continuare dar, chiar daca unii dintre noi am accepta s-o facem, in curand se va forma masa critica a celor care ar balansa spre solutia islamofobilor. Si nu am vrea asta, nu?

As face cateva observatii:

1. solutia siriana [si a tuturor orientalilor care s-au revarsat in ultimul deceniu in Europa] pare mai usor de intuit. O interventie in forta in Siria, Iraq si Afghanistan sau aiurea ar putea sa stabilizeze suficient situatia astfel incat proaspat sositii sa poata fi deportati fara teama ca ar muri de foame sau de razboi. Solutia ar veni la pachet chiar cu tolerarea unui regim ca cel al lui Assad, eventual; cu sprijin financiar pentru reconstructie si ocupatie militara hard-core, etc. Implica niste costuri dar macar puteam sa-i vedem sfarsitul. Nu despre asta va propun sa vorbim neaparat.

2. dupa parerea mea asistam la escul statului secular occidental. Este inadmisibil ca in Egipt sau oriunde in lumea musulmana sa poti sa inchizi o madrasa si sa bagi un imam radical la puscarie dar sa nu poti sa faci asta in Franta. Este inadmisibil ca in tari musulmane calitatea de imam sa fie sanctionata de stat dupa urmarea unei scoli de stat si dupa obtinerea unei diplome de stat, in schimb, in Belgia, sa poata predica orice salafist. Cred ca statul modern ar trebui sa-si reevalueze relatia cu biserica [si cu geamia] astfel incat clerul sa fie asimilat unui functionar de stat care ajunge in pozitia in care ajunge dupa indeplinirea unor criterii de performanta si de loyalitate. Da, va trebui sa le platiti salariile! Stiu, voua progresistilor [islamofobi si islamofili deopotriva] hraniti la sanul fetid al secularismului ateizant, va va fi greu sa inghititi broscoiul. Dar asta e! Life sucks hard!

Dar, din pacate, o astfel de optiune nu este rezonabil sa credem ca-si va arata roadele pe termen scurt. Ceea ce ma duce la miezul problemei: terorismul islamic home grown. Ma gandeam la bietul martir de langa Rouen. Sa cada sub satarul unuia cunoscut pentru radicalizare, arestat, intemnitat si eliberat conditionat, cu bratara la mana ca sa poata fi urmarit de politie. Nu vorbesc de escul fortelor de ordine in monitorizarea unui astfel de individ. Sunt oricum prea multi. Nu-i pot opri pe toti.

Si atunci, pana alte masuri mai umane isi arata roadele, n-ar fi mai bine sa-i ducem de aici peste mari si tari pe suspectii de radicalizare? In tara care l-a facut faimos pe Papillon, de exemplu? Are suprafata aproape cat a Romaniei, o densitate ridicol de mica, nesfarsite intinderi de mangrove, jungla si selva care abia asteapta sa fie destelenite. Exista o veche emigratie araba [crestina, mozaica si musulmana] in Caraibe. Aerul pare sa le priasca, s-au integrat minunat. Franta ar putea sa puna teritoriul la dispozitie si altor state europene confruntate cu astfel de probleme; pana la urma e teritoriu al Uniunii, nu?

Deci?

O sa vorbesc diseara cu Hollande, sa vad ce parere are. O sa revina el de fapt cu telefon, ca tre' sa-i intrebe pe "meseriasi" daca e ok asa, daca-i dau voie.

Edited by Bean, 29 July 2016 - 17:25.

Şi care e avantajul ca să-i trimiţi în Guiana şi nu înapoi în Siria?

Nach Osten soll es sein, oder nach Guiana.
Adica am votat cu primul punct din viitorul program politic caci : "noi nu traim dupa teorii de clasa, dupa programe de partid fantastice ..".

Si US a avut si are Guantanamo Bay. Fara rezultat.
Eu vad un pic diferit problema.
Si as separa-o in 2.

1. Ce greseli au facut vesticii de s-a ajuns la terorism?
Ce trebuie invatat din greselile vesticilor?

2. Cum rezolvam ASTAZI problema?

Discut mai departe numai daca nu se trece in extremism de genul: toti musulmanii sunt terorosti sau prosti.
In momentul ala nu mai ce cauta in grupul de discutii, e sub limita mea de acceptare a unei discutii

 Velaxa, on 29 iulie 2016 - 17:38, said:

Ne concentram si noi putin? Ii trimiti pe francezi raised and born in .. Siria?

Edited by Mount_Yerrmom, 29 July 2016 - 18:01.

 Tsunnnami, on 29 iulie 2016 - 17:59, said:

Simplu,foarte simplu.
Pentru inceput identificam perioada cand au inceput aceste porcarii.Surprize,surprize.Perioada coincide exact cu timpurile cand s-au inventat drepturile omului si deschiderea granitelor.
Asta inseamna ca pentru inceput,trebuie reintroduse granitele si documentele de calatorie.Asta asa,preventiv,ca sa stim cu cine avem de-a face.
Apoi trecem la varianta dura.adica epurarea.Fizica,bineinteles.Stiu ca nu-i umanitar,dar este a dracului de eficenta aceasta metoda.

solutia este sa lasam lucrurile sa evolueze si conducatorii sa conduca... cum o face iohannis, nemțește, n-o face nimeni!

on mod clar, pentru situatia actuala sunt vinovati imperialistii si repercusiunile cas asupra lor si celor care-i sustin

negocierea cu teroristii e o solutie de bun simt... dar na, nimeni nu vrea sa negocieze cu teroristii!
oricine isi da seama ca nu poate fi dus un razboi impotriva teroristilor! iar atacurile nu pot fi prevenite no matter what!

altfel nu-i nici o problema ca mai e cate un atentat pe ici pe colo... planeta are populatie destula! rasa umana nu-i in pericol!

Edited by Nero-d, 29 July 2016 - 18:21.

Incep sa ma gandesc sa extindem discutia si asupra posibilitatii de a stramuta unii dintre concetatenii nostri in Guiana, chiar daca nu sunt musulmani...

ai putea sa incepi... da...
vei ramane cu ganditul... eventual si cu gasitul posibilitatilor... dar... din pacate pentru tot efortul depus... nu vei putea concretiza niciodata aceste posibilitati si ganduri!!!... un efort futil pe o directie infundata!

e buna si asta cu ganditul... dar la un nivel la care poti pune in practica ceva... la nivel persaonal...
io nu prea ma pricep, s-ar puitea sa ma insel dar deciziile le iau guvernantii, cancelarii (aia care detin si informatiile), parlamentul european, etc... pe forum, doar se bate apa in piuă... repet, s-ar putea sa ma insel, s-ar putea ca solutiile sa vine de pe forum si sa fie puse in practica de forumisti!

Edited by Nero-d, 29 July 2016 - 18:45.

si daca le vine ideea unora de sus , gen Donald (sa dea Bunul sa iasa presedinte) si se pune in aplicare , radicalii musulmanii cu de-ai nostrii pe o insula ?
ce o sa iasa ?
a-si mai pune si camere web si show tata.
cu s-ar descurca unii cu altii?
chiar la asta nu m-am gandit.

 redbotos, on 29 iulie 2016 - 20:19, said:

Daca iese descreieratul ala presedinte, s-a dus dracului echilibrul mondial. Asta firav, asa cum e el...
Cornell Wadim 2.

 Mount_Yerrmom, on 29 iulie 2016 - 18:21, said:

hai bre ...matale nu esti in stare sa impozitezi o manea si deja ti s-a apris napalmul in cap...

 Mount_Yerrmom, on 29 iulie 2016 - 18:21, said:

Bravo , nota +10! O idee deosebit de bună!

Cei radicalizati ar trebui impuscati in cap si incinerati sau dati la animale salbatice. De ce sa cheltuim timp si bani sa-i ducem in alt loc?

 Mount_Yerrmom, on 29 iulie 2016 - 18:21, said:

Sa incepem cu varanu': poate vrea si dansul sa vada in ce conditii mizere a trait in Guiana F. puscariasul Henri Charrière.

Poate asa se lasa de orchestrat revolte in inchisorile romanesti si invata sa aprecieze la justa valoare locul unde este cazat acum.

 Mount_Yerrmom, on 29 iulie 2016 - 17:20, said:

Nu. Guyana Franceza are deja o populatie cu un specific propriu. Sa duci acolo niste teroristi inseamna sa strici demografia locala. Asa ceva nu se face.

Plus ca francezii nu vor sa-si deporteze imigrantii si urmasii lor, ei vor ca imigrantii sa munceasca pentru Franta.

 Mount_Yerrmom, on 29 iulie 2016 - 18:01, said:

Francezi de etnie? Da înapoi în Algeria sau de unde sunt
Şi da ştiu că aşa ceva s-ar întâmpla doar într-un univers paralel

 Mount_Yerrmom, on 29 iulie 2016 - 18:21, said:

Chiar mă gândeam eu ce ar ieşi dacă   statele europene cu ţigani ar cumpăa un teritoriu pe undeva şi să mute toţi ţiganii acolo. Vreo 10 ani de zile să fie ajutaţi să îşi construiască statul şi după să se descurce.

Edited by Velaxa, 29 July 2016 - 22:48.