Succesiune colectiva (fara cota indiviza specificata) vs Succesiune individuala (cu cota indiviza in parte). Costuri

Salutare,

In urma bunicii au ramas/fost 5 surori care urmeaza sa detina niste suprafete de terenuri (mostenite de la bunica).
Una din surori(o mautsa) mi-a spus sa ai dau Imputernicire fiului ei sa faca Succesiune colectiva(fara cota indiviza specificata) ca este mult mai ieftina decat Succesiunea individuala(cu cota indiviza in parte).
Exista Succesiune colectiva(la comun in care sa nu fie pe parte indiviza)? caci eu stiu ca in urma unei succesiuni se specifica cota pare a fiecaruia ,sau se poate face succesiunea la comun fara sa se specifice?

Ma puteti lamuri un pic?ca nu cunosc toate formele de Succesiune o fi existand si Succesiune colectiva care este mult mai ieftina?
Si cam care sunt ptocentele luate de notariate in general intre ce marje procentuale din valoare la Succesiunea colectiva fata de Succesiunea individuala(cu cat la suta procentual e mai scumpa)?


Multumesc

Edited by July02, 28 May 2016 - 14:45.

Mie mi se pare ca matusa te abureste. Nu inteleg ce imputernicire trebuie sa ii dai tu baiatului ei.
Nu am auzit de o asemenea forma de succesiune dar nu sunt in domeniu asa ca mai bine asteapta sa apara niste opinii mai informate.

parerea mea, cand e vorba de impartirea unei mosteniri, se uita instant gradele de rudenie si cine are dreptul, din pacate asta e romanul. succesiune colectiva...nu prea suna bine legal, dar ai rabdare .... apar specialistii in domeniu si te vor lamuri.

PS: sa nu fie "imputernicire" de cedare drepturi succesorale.

Edited by AlinE, 28 May 2016 - 15:16.

Eu cred ca tocmai asta e rostul dezbaterii succesiunii: sa determine cotele indivize sau sa stabileasca impartirea de comn acord a masei succesorale.
N-am auzit niciodata de succesiune colectiva, de altfel nu vad cui ar putea folosi.

Succesiunea se poate face la comun (adica toate loturile au cate 5 proprietari, in devalmasie) sau in cote individuale, cum zici (terenurile sa fie impartite in 5 parti egale, unele comasate, altele din 2 sau 3 suprafete, pana la ajungerea la aceeasi suprafata egala pentru toti).
In prima situatie se stabilesc cotele care revin fiecarui mostenitor de gradul I, respectiv totul se imparte la 5, dar in devalmasie, dupa care fiecare isi deschide rol la primarie si plateste impozitul fiecare pentru 1/5 din totalul suprafetelor. Daca se doreste ulterior darea in arenda trebuie acordul tuturor celor 5, iar la vanzare colectiva sau pe loturi de teren la fel. Daca se doreste sa se faca ceva individual (lucru, arenda, vanzare, construire daca este si intravilan), atunci trebuie despartite terenurile in cote egale. La mostenirea la comun teoretic trebuie facute cadastrul si intabularea (multe proprietati din Regat nu au), si asta costa destul de mult. Daca se face doar succesiune la comun, se poate lasa pentru viitor cheltuiala asta daca nu aveti acum bani de dat (teoretic trebuie facute, dar multi nu le fac din lipsa de bani). Oricum se face cadastru si intabulare la vanzare, dar atunci poti cere un avans de la cumparator si le faci din banii aia (eu asa am facut).
Depinde ce vreti sa faceti cu terenurile. Daca le tineti pentru lucrat la comun sau dat in arenda tot la comun, este mai ieftin prima forma. Daca vreti sa va individualizati cotele cu titluri de proprietate, atunci costa mai mult, trebuind ca impartirea sa fie facuta de un expert cadastrist, iar apoi la notar sau judecator, daca nu va intelegeti cine si care parte ia.
Mai exista si varianta ca daca se face dezbaterea mostenirii in termen de 2 ani de la decesul bunicii nu se plateste impozitul la stat, ci numai onorariul notarului. Prin impartirea in 5 cote egale, care dureaza ceva timp, se poate depasi acel termen, asa ca pe langa onorariul cadastristului se mai plateste si impozitul la stat (nu mai retin daca 1 sau 2% din valoarea de catalog de la notar). Este si asta o forma de reducere cheltuieli...

Este cu multi Daca, cele 5 surori trebuie sa se intalneasca si sa hotarasca ce vor sa faca, functie si de ce bani dispun.

Edited by claudiu1, 28 May 2016 - 15:53.

 AlinE, on 28 mai 2016 - 15:14, said:

 AlinE, on 28 mai 2016 - 15:14, said:

Mi-a zis ca ai trebuie imputernicire ca sa faca aceasta Succesiune colectiva ca este mai ieftina decat Succesiunea indiviza , si matusemea mi-a zis ca el vrea sa faca realizeze o Asociatie a acestor tereburi si probabil deasta sa-i trebuiasca imputernicirea...?

 claudiu1, on 28 mai 2016 - 15:36, said:

multumesc de explicatie

El vrea sa faca o Asociatie a terenurilor si deasta imi cere Imputernicire? iar pentru darea in arenda e necesara Imputernicire prin Notariat ?sau un altfel de Acord se poate face(ce fel de Acord? Acord = Imputernicire?) ?

• Pentru Succesiunea colectiva(la comun) aceasta mai ieftina este necesara o Imputernicire prin Notariat din partea mea?? sau se poate face aceasta Succesiune colectiva si fara Imputernicire din partea mea ?

Succesiunea colectiva (la comun)  de care ziceti ca este mai ieftina.. este de 2 ori de 3 ori mai ieftina decat Succesiunea individuala?este diferenta de pret asa mare ?
Eu o sa vreau sa vand partea mea la un moment dat si mi-a zis ca pot facea asta dar ca imi trebuie semnatura  lor atuncea cand voi decide asta...sau la vanzare  trebuie despartite terenurile in cote egale neaparat ?

Edited by July02, 28 May 2016 - 16:00.

 July02, on 28 mai 2016 - 15:40, said:

Nu ai inteles bine. Poti sa-ti vinzi cota de 1/5 detinuta in devalmasie, dar slabe sperante sa intre cineva in asa ceva, poti vinde partea uneia dintre celalalte surori sau poti cere iesirea din indiviziune pe cale judecatoreasca, la care nu ai nevoie de nici-o semnatura, dupa care avand titlul de proprietate stabilit de instanta poti sa faci ce vrei cu terenul/terenurile respective.
Adevarat ca vor avea preemtiune la vanzare daca sunt loturi vecine, dar asta este alta treaba.

Ca si pret este greu de evaluat, una este sa ai teren intravilan, alta extravilan, una este sa ai padure, alta parloaga, una este sa ai 1,2 hectare, alta este sa ai 60 (poate impartite in 3 loturi), una este sa fie la marginea Bucurestiului, alta sa fie la Poplaca din Deal.

Edited by claudiu1, 28 May 2016 - 16:07.

 claudiu1, on 28 mai 2016 - 16:00, said:

"slabe sperante sa intre cineva in asa ceva" ce inseamna mai exact la faceti referire?(adica ca nu pot vinde Terenul fizic ci doar Cota de 1/5 nu?chiar daca ei sunt de accord sa vad cota de 1/5 la un moment dat ?)
sau pot vinde partea de 1/5 dar nu Terenul in sine fizic probabil nu?
iar deasemenea TTerenul sau Cota de 1/8 o pot vinde oricui (din afara)? sau pot vinde doar lor intern?

• Pentru Succesiunea colectiva(la comun) aceasta mai ieftina este necesara o Imputernicire prin Notariat din partea mea?? sau se poate face aceasta Succesiune colectiva si fara Imputernicire din partea mea ?
  
• caci deasta nu inteleg de ce mi-a cerut Imputernicirea pentru Succesiunea asta...nu se poate face Succesiunea fara Imputernicirea prin notariat? ca vad ca le cere la toate surorile aceasta Imputernicire
  
• Aaceasta Imputernicire = Acordul scris al fiecariua? trebuie Acordul scris? sau trebuie sa semnez doar succesiunea in sine si atat ?

Edited by July02, 28 May 2016 - 16:22.

 July02, on 28 mai 2016 - 14:33, said:

Eu de aici înțeleg că încă nu s-a dezbătut moștenirea, deci prin succesiune colectivă e posibil să vrea să spună acceptarea moștenirii iar prin succesiune individuală partajul succesoral / ieșirea din indiviziune.
Inițiator, s-a dezbătut moștenirea după bunica?  

Orice ai răspunde, sfatul meu este să o pui pe mătușa să-ți scrie pe o hârtie pentru ce vrea să îl împuternicești pe fiul ei și apoi să ne spui și nouă. Eu una nu pricep ce caută fiu-său pe procură din moment ce maică-sa trăiește. Chiar, mama ta e în viață?

 althea, on 28 mai 2016 - 16:21, said:

Mostenirea nu s-am dezbatut dar stie fiecare ca ai revine moral, 1/5 pentru ca sunt 5 surori; si vor sa faca Succesiune colectiva ca e mai ieftina caci cica cealalata e mult prea scumpa...dar nu stiu de cate ori e mai scumpa..
nu mama din pacate nu mai traiste de cand sunt eu mic

probabil vrea sa faca o Asociatie sau sa dea in arenda aceste terenuri si deasta ai trebuie Imputernicirile de la cele 5 surori sa fie o explicatie?
dar nu stiu Acordul celor 5 surori se face prin Imputernicire? sau exista alte forme de a-si da acordul? Acord = Imputernicire?

Edited by July02, 28 May 2016 - 16:30.

@althea - banuiesc ca fiul unei matusi, adica un verisor, vrea sa inceapa o afacere, sa dezvolte ceva acolo - culturi, animale sau mai stiu eu ce, si vrea sa faca o asociatie. Iar pentru asta trebuie sa clarifice regimul de proprietate la terenurilor.

 claudiu1, on 28 mai 2016 - 16:31, said:

da se poate dar ai trebuie Imputernicire inainte sa se faca Succesiunea colectiva?
Nu se poate sa-mi dau Accordul sa foloseasca terenul dupa Succesiune fara ca sa-i dau imputernicire? ci sa fie un Acord scris prin care sa zic ca ai permit sa utilizeze terenul?
Pentru Regimul de proprietate la terenurilor nu pot sa-i dau un act de arenda sau ceva de genul ca sa poata utiliza terenul? fara sa ai dau Imputernicire?chiar nu se poate fara Imputernicire nici un fel de Acord?
nu pot ocoli partea cu Imputernicirea? dar in acelasi timp sa se poata folosi de teren pentru a-si clarifica Regimul de proprietate la terenurilor?

Edited by July02, 28 May 2016 - 16:46.

@claudiu1
Și eu cred la fel.
Iar din ce zice, e vorba de acceptarea moștenirii dar dacă nu s-a făcut nici succesiunea după bunica nu văd cum ar putea el, moștenitor al mamei lui, să poată da orice fel de împuternicire, procură etc.

July02, nu cred că te putem lămuri. Tu nu cred că ai certificat de moștenitor după mama ta, așa-i?
Mătușa sau fiu-său să-ți plătească o consultație la un notar, mai mult de 50 de lei nu poate să fie. Și să vrei nu cred că poți semna ce-ți cer ei pentru că nu-s dezbătute succesiunile.

Nu mai boldui Succesiune colectivă că zgârii ochii... Nu există așa ceva.

Edited by althea, 28 May 2016 - 17:43.

 althea, on 28 mai 2016 - 16:40, said:

Deocamdata sunt bolnavior si nu pot iesi din casa sa ma duc sa vorbesc cu un Notar deasta am dezbatut aici.
Sunt tare curios doar si daca ca sa isi poata desfasura asociataia /afacerea pentru Regimul de proprietate la terenurilor
daca e necesara aceasta Imputernicire sau se poate face printr-un Act de luare in arenda.. ?

Edited by July02, 28 May 2016 - 17:00.

Dacă sunt toți moștenitorii de acord se poate face contract de arendă și așa colectiv, cum zici tu, dar trebuie să aibă fiecare măcar certificat de calitate de moștenitor.
Pentru că n-au făcut-o când trebuia acum e mai complicat, pentru că mama ta nu mai trăiește.

Cu siguranță îți putem spune doar că deocamdată n-o să-ți facă niciun notar acea împuternicire pe care o cere mătușa, mai este mult până o să ai dreptul să semnezi.

 althea, on 28 mai 2016 - 17:00, said:

da ai dreptate si ca sa am certificat de calitate de moștenitor trebuie sa fac dubla/tripla succesiune intai cred..odata dupa bunica odata dupa mama si odata dupa tata ca si lui ai revine cred o parte dupa moartea ei ( caci nici tata nu mai traieste de anu trecut),

Vai de capul tău
O să dureze dar se rezolvă.

Edited by althea, 28 May 2016 - 17:29.

Bunica (in calitate de autor comun) are 5 mostenitori directi, cele 5 surori. Acuma fiecare sora este fie in viata (si mosteneste direct 1/5 din masa succesorala), fie este decedata (caz in care cincimea ei se mosteneste de catre ramura ei de mostenitori). In cazul tau mama a mostenit 1/5 din terenuri, iar la decesul ei tatal a mostenit 1/4 si tu 3/4 din 1/5. Decedand si tatal, vei mosteni totata cincimea, partea mamei tale din terenurile bunicii. Ia legatura cu celelalte matusi sau verisori sa va intruniti sa dezbateti mostenirea la un notar din localitatea unde a avut ultimul domiciliu bunica (sau unde este arondata, daca este in rural), de obicei notarul chemand ca martori persoane care cunosc situatia sa certifice ca sunt date reale cele prezentate. Pentru asta ai nevoie de certificatul de nastere al mamei plus cel de casatorie, dar sa ai si pe cel de deces al mamei si cel de nastere si deces al tatalui. La notar fiecare sora (sau mostenitor) va plati onorariul stabilit de el, plus impozit, pentru ca zici ca mama a murit acum 2 ani. Stiu ca declaratia de acceptare a mostenirii poate sau nu sa fie data daca se face direct mostenirea si sunt date certe privind masa succesorala, se poate trece direct la stabilirea cotelor pentru fiecare sora, facandu-se o mentiune in certificatul de mostenitor ca fiecare sora accepta mostenirea.
La acelasi notar se poate face si mostenirea ta dupa mama si apoi tata, asta in ideea ca ai domiciliul in aceeasi localitate unde se dezbate mostenirea dupa bunica. Daca este in alta localitate, cu certificatul de mostenitor al mamei, cu actele mentionate pentru ea si pentru tata te duci la un notar din localitatea unde au avut ultimul domiciliu, plus 2 martori. Se va face dezbaterea mostenirii dupa mama (cost onorariu notar si impozit), dupa care, pe acelasi act, dezbaterea dupa tata (numai cu onorariu, fara impozit, fiind in mai putin de 2 ani). Odata luat certificatul de mostenitor mergi la primariile unde sunt bunurile imobile sau mobile daca trebuie declarate, si deschizi rol pentru percepere impozit. Sa o faci in 30 zile dupa obtinere certificat mostenitor, daca este mai tarziu platesti si ceva amenda (cel putin asa era in vechea reglementare, eu am fost dupa 35 zile si am platit un milion vechi amenda pentru nedeclarare in 30 zile).

Daca ai copii dupa titlurile de proprietate ale terenurilor detinute de bunica poti face direct dezbaterea mostenirii dupa mama si tata, prin certificatul de mostenitor stabilindu-se ca esti unic mostenitor al cincimii cuvenite mamei tale. Asta in ideea ca esti unicul mostenitor, ca nu mai ai frati/surori (recunscuti/e sau nu - vezi cazul poetului Adrian Paunescu)...
Orientativ, pentru o mostenire succesiva dupa mama si tata decedati, cu masa succesorala un apartament si vreo 25 hectare, s-au platit anul trecut onorariul notarului de aproape 2.500 lei si impozit de cam 1.000 lei.

Este bine sa ai clar tot ce inseamna mostenire - nici sa nu ramai incurcat, nici sa incurci pe altii, dar nici sa ramai pe dinafara. Iar cand socoti ca este cazul sa iesi din indiviziune (de exemplu sa-ti vinzi partea), poti s-o faci.

Edited by claudiu1, 28 May 2016 - 18:19.