Miracolul Sfântului Foc

Se spune că în Biserica Ortodoxă a Sfântului Mormânt din Ierusalim în noaptea de Înviere se pogoară foc din cer și se aprind lămpile Bisericii, acest lucru realizându-se în mod constant de zeci de ani.

Aș dori să știu dacă această minune este autentică, care este poziția oficială a Bisericii Ortodoxe față de această minune și ce dovadă credibilă există în susținerea ei.

Doresc răspunsuri serioase și la subiect.

iulian.dronca, on Apr 9 2007, 11:14, said:

Nu e autentica. E un compus al disulfatului de carbon parca. Arde cu o lumina vie in contact cu aerul, nu ataca pielea, iar dupa cateva minute devine flacara obisnuita. (in antichitate era cunoscut sub denumirea de foc grecesc). Toate filmele pe care le-am vazut nu arata nimic special, nu exista foc care se coboara din cer, etc. Restul, minunile photoshopului.

Hristos a inviat!

Quote

Nu "se spune", se intampla cu adevarat si nu de zeci de ani ci de peste 1000 de ani. Prima mentionare e prin anul 200 si ceva.

Quote

Pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe, Catolice, Copte, Armeana si altora este ca Lumina Sfanta este un dar ceresc. Toate aceste denominatiuni si altele primesc din Lumina Sfanta de la patriarhul ortodox al Ierusalimului.
Dova credibila sunt marturiile a mii de credinciosi care in decursul anilor s-au aflat la Sf. Mormant in Sambata Mare. Lumina nu vine in fiecare an la fel, uneori vine sub forma unor mici fulgere, ca la blitz, care zburda prin biserica, alteori ca niste globuri de foc.
Poti vedea aici un filmulet cu Sfanta Lumina in anul 1998

Explicatia lui landscape e penibila, focul grecesc ardea si pe apa iar el spune ca de aia nu te arzi ca e foc grecesc
Poate ne explica si cum se aprind lumanarile si candelele din senin la unii credinciosi, sub privirile atator sute de oameni, nu doar la patriarh si de ce se trag clopotele singure. Desigur pe atei ii cuprinde o mare teama si cauta explicatii "rationale" dar tocmai atunci devin mai irationali.....


P.S. :  oare de ce in mass-media se spune atat de putin despre Sfanta Lumina? Oare nu tocmai pentru ca e autetica si infricosatoare? Daca ar exista cea mai mica urma plauzibila de inselatoria presa ar vui asa cum face ori de cate ori apare un scandal in care e implicat vreun prelat sau chiar un marunt preot de tara. Dar asa tac precum niste pesti muti pentru ca nu au ce sa zica si le e frica sa spuna adevarul pentru a nu se vedea ca ei sunt in afara Adevarului.....

Edited by tihomir, 09 April 2007 - 12:22.

tihomir, on Apr 9 2007, 13:19, said:

     Tihomir, realizezi tu oare cati bani se castiga la Ierusalim de Pasti cu atatia pelerini ?! Referitor la mass-media, ce ziarist ar risca sa se ia la tranta cu morile de vant sa demonstreze falsitatea unei minuni filmate si rasfilmate, cand in joc sunt nu niste simpli popi, ci interese de stat ?!
     Eu nu prea ma uit la televizor, dar am invatat cu ce se mananca politica ! Tu cred ca te uiti, dar te prefaci ca nu stii, doar pentru ca pozitia aceasta iti avantajeaza opinia personala !!!

Quote

imi pare rau ca trebuie sa te dezamagesc,,,dar este o inselatorie a lui LUCIFER (LUMINA)...,,,care poate face asemenea truc ..ptr.cei care sunt ignoranti si usor de manipulat...in BIBLIE ESTE SCRIS DESPRE ACEASTA INSELATORIE!!

APOCALIPSA...13..atentie la vers 13...(oare este o simpla coincidenta..?)atentie si la nr 13!!
12. Ea lucra cu toată puterea fiarei dintâi înaintea ei; și făcea ca pământul și locuitorii lui să se închine fiarei dintâi, a cărei rană de moarte fusese vindecată.
13. Săvârșea semne mari, până acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pământ, în fața oamenilor.
14. Și amăgea pe locuitorii pământului prin semnele, pe care i se dăduse să le facă în fața fiarei.

iulian.dronca, on Apr 9 2007, 11:14, said:

eu vreau doar sa aduc o singura corectie... se numeste Biserica Sfantului Mormant si nu Biserica Ortodoxa a Sfantului Mormant. Biserica apartine comunitatilor greaca (deci grecilor si nu tuturor ortodocsilor), catolica si armeana.

Alatarul de sud apartine catolicilor, se numeste Fecioara durerilor si este inaltat pe locul unde a fost dezbracat Hristos de hainele Sale si apoi pironit pe Cruce. Altarul de nord, numit Paraclisul Sfanta Golgota, apartine ortodocsilor si este inaltat pe locul unde a fost infipta Crucea.
In biserica au loc patru slujbe tinute, pe rand de prelati armeni, catolici, greco-ortodocsi si ortodocsi rasariteni.

In drumul crucii, prima oprire (de fapt cu punctul de plecare), este Manastirea Flagelarii, care marcheaza locul unde Mantuitorul a fost judecat si batjocorit de soldatii romani. Manastirea apartine Ordinului calugarilor franciscani care, in fiecare zi de vineri, au obiceiul sa porneasca de aici intr-o procesiune de-a lungul Drumului Crucii. Printre celelalte locuri de oprire se numara capela armeneasca, care marcheaza prima cadere a lui Iisus, incovoiat sub greutatea Crucii, si biserica greco-catolica, inaltata acolo unde Veronica I-a iesit in cale pentru a-I serge fata cu o naframa. Aceasta bucata de material, pe care s-a imprimat atunci chipul Mantuitorului aflat in suferinta, este pastrata, incepand din secolul al VII-lea, in Bazilica Sfantului Petru de la Vatican.

Megara, on Apr 9 2007, 13:55, said:

     Nu te supara, Megara, dar mi se pare mai corecta exprimarea " aceasta bucata de material despre care se presupune ca s-a imprimat chipul Mantuitorului aflat in suferinta..."

tudorel666, on Apr 9 2007, 14:21, said:

Nu ma supar... din punctul tau de vedere (si al altora probabil) ti se pare mai corecta exprimarea "se presupune". Din punctul meu de vedere (si al altora probabil) consider ca exprimarea "s-a imprimat" este corecta avand in vedere ca acel fapt nu a fost infirmat

Megara, on Apr 9 2007, 14:40, said:

     Nu a fost infirmat pentru ca nu se permite studierea materialului, dar nici nu a fost confirmat ! Pana cand se va confirma, ar trebui sa ramana o simpla presupunere ! Daca ar fi sa ti se faca o transfuzie de sange, sigur ai avea nevoie de o confirmare a faptului ca sangele respectiv este curat si nicidecum nu ti-ar fi de ajuns faptul ca nimeni nu i-a infirmat inca toxicitatea !

Quote

Biserica Sfantului Mormant a fost zidita in 336 de imparateasa Elena, a fost refacuta de mai multe ori de-a lungul timpului, dupa cum vezi apartine Patriarhiei ortodoxe a Ierusalimului, in ea au fost lasati sa oficieze si catolicii si armenii si coptii, parca si sirienii, poate ma insel.... Fiecare au cate un altar sau un mic paraclis. Toate confesiunile care au acolo altare primesc din Sfanta Lumina, mi se pare ca la catolici li se da dintr-o candela speciala ce sta deasupra mormantului, nu sunt sigur...

Quote

Fugi ma cu cercul, ce sa caute diavolul in Biserica Sfantului Mormant?

tihomir, on Apr 9 2007, 13:19, said:

Strict teoretic dacă armenii, copții și catolicii recunosc că această minune ca fiind autentică înseamnă că își neagă propria credință dând crezare Paștelui Ortodox nu celui Catolic.

Megara, on Apr 9 2007, 13:55, said:

Din câte am înțeles se întâmplă acest lucru doar de Paștele Ortodox și atunci când oficiază Patriarhul Ortodox. Acum știu că la așa zisul mormânt al lui Iisus există o diversă comuniune creștină dar doar ortodocșii își revendică reputația că primesc această minune de la Dumnezeu.

tihomir, on Apr 9 2007, 15:53, said:

Spun așa zis mormânt pentru că acel loc a fost realizat de împărăteasa Elena, o persoană necredibilă în ochii mei (se cunoaște istoria și politica implementării credinței creștine) și de asemenea descoperitoarea acelei Sfintei Cruci, lucruri neatestate de arheologi.

Quote

Nu neaparat, ei au alte puncte de vedere, de la : "si noi si ortodocsii au dreptate, fiecare cu miracolele lui", pana la fanaticii catolici care spun : "se intampla asta numai la ortodocsi pentru ca ei au nevoie de lumina, Dumnezeu le trimite un semn sa se indrepte dar ei nu inteleg"....

Quote

Asa este, in sec. XIV patriarhul armean (neortodocsi) a dat bani turcilor sa ii scoata pe ortodocsi afara si sa-i lase pe ei sa oficieze sluja si asa au facut, iar ortodocsii au tinut slujba lor afara in fata bisericii iar Lumina a tasnit afara printr-un stalp al bisericii si tot la patriarhul ortodox s-a aprins iar turcii vazand asta i-au pus pe armeni sa manance rahat, de atunci vorba la greci : "sa nu stai cu armenii la masa sa nu te spurce".

Se vede si azi urma lasata in stalpul prin care a iesit Lumina si a venit tot la ortodocsi care erau afara din biserica:

[ http://www.credo.ro/images/stalp.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Quote

Sfanta Cruce, piroanele si lancea sunt atestate pana in vremea cruciadelor. Lancea s-a pastrat pana azi si se afla la Viena. In 618 imparatul Heracles porneste un razboi sfant impotriva persilor care furasera Sf. Cruce de la Ierusalim si o dusesera in Persia ca trofeu. Reuseste sa o recupereze si sa o readuca la Ierusalim in 628. Sunt fapte istorice, atestate si adevarate.

Deci...mai are cineva ceva de spus despre minunea de la Ierusalim sau inchid topicul?

landscape10, on Apr 9 2007, 19:12, said:

Care minune ?

landscape nu ziceai tu ca anul asta te duci la Ierusalim sa filmezi venirea Luminii?
Te confund?

tihomir, on Apr 9 2007, 19:14, said:

Nu ma confunzi, eu sunt. N-am reusit sa mai ajung, am avut foarte mult de lucru. Poate anul viitor, insa dupa ce am vazut la TV ce buluceala e pe acolo, ma indoiesc ca voi vedea ceva.

tihomir, on Apr 9 2007, 19:09, said:

Să înțeleg că atestarea atât a Sfintei Cruci cât și atestarea minunii focului care coboară din Cer sunt „atestate” de vorbe nu de dovezi reale, credibile și vizibile?
Dacă acolo se fac minuni și focul coboară din Cer cu siguranță că sunt dovezi (foto și video) care să ateste că focul cade din cer și intră în Biserică. Vreau și eu o dovadă de acest fel a unei persoane obiective care a filmat așa ceva. E imposibil să nu existe o dovadă în acest sens dacă într-adevăr există din partea persoanelor independente care s-au dovedit uimite de această minune. Refuz dovezi gen: „miracolul din Biserică ne arată că noi suntem adevărată religie” și dovezi cu poze albăstrui pe care le poți falsifica și cu Paint-ul.  Și de asemenea nu mi se par credibile ideile că mass-media refuză propagarea acestui fenomen  din motive religioase. Oricine și-ar face rating din așa ceva dacă ar avea posibilitatea să confirme această minune și ar fi și în beneficiul Bisericii.

Edited by iulian.dronca, 09 April 2007 - 18:31.

iulian.dronca, on Apr 9 2007, 11:14, said:

Nu exista asa ceva. Singura minune pe care o mai face Dumnezeu este sa salveze netrebnicii de oameni de la plata pacatelor. Lucrurile astea cu asa-zise minuni sunt lucrari diavolesti.