Vorbirea in limbi - "semnul" ?

dark, on 09 iulie 2014 - 18:37, said:

În Sfânta Scriptură și în Biserica lui Dumnezeu.
La teologii ambulanți care rătăcesc prin pustiuri, niciodată.

dark, on 09 iulie 2014 - 18:37, said:

Niciodată Hristos nu a făcut semne și minuni pentru a demonstra fariseilor că El e Fiul lui Dumnezeu.

dark, on 09 iulie 2014 - 18:37, said:

Povești diferite ale detractorilor.
Alea nu se pun  

Sfantul Jakob, on 10 iulie 2014 - 07:03, said:

De ce nu faci tu o proba? Te duci cu o inregistrare a unei vorbiri in limbi la mai multi talmacitori si consemnezi traducerile.

ps.: te asigur ca experienta asta a fost facuta de oameni de buna credinta, si rezultatele foarte ingrijoratoare.

Ba au fost experiente ale unor romani care s-au rugat in limba lor materna in biserici penticostale din alte tari, si acolo talmacitorii le-au tradus ce-au spus, bineinteles, total pe langa

cazuri reale.

Editat de dark, 10 iulie 2014 - 09:29.

Domnul ne lauda cand identificam lucratori mincinosi precum acest baftist dealtfel simpatic, Jakob:

"Stiu faptele tale, osteneala ta si rabdarea ta, si ca nu poti suferi pe cei rai; ca ai pus la incercare pe cei ce zic ca sunt apostoli, si nu sunt, si i-ai gasit mincinosi. (Apoc.2:2)

Iti arat si ce zice Ioan ca trebuie sa testam duhurile/spiritele ? Iti arat, pui de bactist?

Sfantul Jakob, on 10 iulie 2014 - 07:03, said:

Voi nu puteti demonstra nimic, nimanui  

decat sa strangeti taxe, la asta va pricepeti

dark, on 10 iulie 2014 - 09:08, said:

1 Fariseii și saducheii s-au apropiat de Isus și, ca să-L ispitească, I-au cerut să le arate un semn din cer.
2 Drept răspuns, Isus le-a zis: „Când se înserează, voi ziceți: „Are să fie vreme frumoasă, căci cerul este roșu.”
3 Și dimineața, ziceți: „Astăzi are să fie furtună, căci cerul este roșu-posomorât.” Fățarnicilor, fața cerului știți s-o deosebiți, și semnele vremurilor nu le puteți deosebi?
4 Un neam viclean și preacurvar cere un semn; nu i se va da alt semn decât semnul prorocului Iona.”
Apoi i-a lăsat și a plecat.

dark, on 10 iulie 2014 - 09:08, said:

Te asigur că nu te cred.

dark, on 10 iulie 2014 - 09:08, said:

Basme reale. De-ale lu' Blue.

Sfantul Jakob, on 10 iulie 2014 - 10:35, said:

Adica noi suntem viclenii preacurvari care "indraznim" sa va punem la testare duhurile de care sunteti umpluti ?

E vai si amar de tine !
Duhurile trebuie testate. Sau nu stiai asta? Vrei sa te declar ca fiind lucrator al Domnului, asa, din oficiu?

dark, on 10 iulie 2014 - 10:52, said:

Da

dark, on 10 iulie 2014 - 10:52, said:

Nu.
Dacă tu declari pe cineva lucrător, e dincolo de orice îndoială că ăla-i un lup răpitor

dark, on 10 iulie 2014 - 10:52, said:

Fără îndoială. Asta însă

• În Biserica Domnului. Din care tu nu faci parte.
  
• După metode Scripturale. Nu cu vorbiri în limbi la comandă, tălmăciri simultane în camere diferite și înregistrări făcute de Securitatea Scepticilor Anonimi.

Editat de Sfantul Jakob, 10 iulie 2014 - 11:07.

Deci nu vrei sa te inregistrez? Ti-e teama ca o patesti ca Mircea Basescu?

dark, on 10 iulie 2014 - 11:08, said:

Înregistrează-te pe tine fluturând extrase de cont, jucând tontoroiu și aruncând în aer cu sutele de Euro.
Asa cum te-ai lăudat că ai face-o în fața web-cam-ului  

Altele sunt testele Bibliei. Roadele, fiule.
Roadele. Astea-ți cam lipsesc ție.

Editat de Sfantul Jakob, 10 iulie 2014 - 11:21.

Sfantul Jakob, on 10 iulie 2014 - 11:18, said:

Vad ca ai o imaginatie bogata.

Sfantul Jakob, on 10 iulie 2014 - 11:18, said:

Roadele? Roadele nu sunt bune la penticostali fiindca vorbesc in limbi cu glas tare in biserica desi Biblia interzice, ca sa ma refer la un rod al Duhului sfant, care ar fi ascultarea de Dumnezeu si de poruncile Sale. Nu respecti invatatura apostolica, se cheama ca nu asculti de Domnul. Am dreptate?

Sfantul Jakob, on 09 iulie 2014 - 17:37, said:

Dar lauda de sine si promovarea unor standarde false se face ? Sunt unii la penticostali care apartin mai degraba de ordinul vrajitoarelor.
Sunt profeti penticostali care au profetit unor credinciosi sa divorteze. Nu am auzit sa fi fost alungati cu pietre.

Sfantul Jakob, on 10 iulie 2014 - 11:18, said:

Pai da, noua ne este clar ca asa se simt penticostalii care vorbesc in limbi. Tocmai asta e problema. Daca ei tot se dau mari in fata oglinzii ori in adunare, de ce nu sunt sinceri si autentici in fata lumii ?

Sfantul Jakob, on 10 iulie 2014 - 11:18, said:

Cu roadele ne descurcam noi cumva, dar ce ne da ghes e discernamantul si darul deosebirii duhurilor. Daca penticostalii se prostesc in limbi numai in privat, nu avem la ce sa ne aplicam darul deosebirii duhurilor. Nu trebuie sa se rusineze, sa-si afiseze duhul ca sa-l discernem si noi. Cine stie, poate de aia nu suntem convinsi, ca sunt ei prea rusinosi.

overseas, on 10 iulie 2014 - 16:21, said:

Ohoo, si multe altele, rata de profetii gresite este cam 99%, iar 1% e ceva vag, nedefinit.
Daca Jakob ar avea un dar al talmacirii autentic, atunci nu s-ar feri sa fie pus la incercare. Ar veni chiar el cu propunerea, sa-l testam. Adica sa vedem daca un confrate de-al lui, in care are incredere, talmaceste la fel o vorbire in limbi "recoltata" dintr-o adunare aprobata de ambii.

Dar acesti indraciti, evita sa fie testati, ba chiar ameninta cu anatema (cum a facut si acest mic bactist Jakob, proaspat penticostalizat si glossolalizat) fiindca foarte usor pot fi demascati. Ei fac mare tevatura de "darul" lor cu care impresioneaza pe cei naivi. Totul pentru spectacol.

overseas, on 10 iulie 2014 - 16:21, said:

Ai impresia că pe baptiști îi dă smerenia afară din casă?

overseas, on 10 iulie 2014 - 16:21, said:

ORICE șnapan care profețește încurajând divorțul este pus sub disciplina Bisericii.
Dar tu te-ai molipsit de clevetită de tip „dark”.
Probabil că ți-a și profețit să te ții de minciuni.

overseas, on 10 iulie 2014 - 16:21, said:

Cu duhul pe care-l afișezi nu poți discerne chiar nimic.

dark, on 10 iulie 2014 - 17:21, said:

Nu mă feresc niciodată să fiu examinat cu atenție. Nu am nimic de ascuns.
Însă cei care mă cercetează sunt prezbiterii, profeții, slujitorii maturi ai bisericii.
Nu vameșii și fariseii

Vouă vă fac demonstrații numai și numai dacă voi citi undeva în Biblie că

Isus ar propus El să se arunce pe pe Templu pentru a face demonstrații...
Apostolul Pavel ar fi  demonstrat ceva celor împietriți și necredincioși care vorbeau de rău Calea Domnului în vremea lui...

dark, on 04 iulie 2014 - 21:29, said:

Ce se intampla la penticostali nu e vorbire in limbi ci posedare satanica si manifestarea ei
Duhul Sfant s-a pogorat o singura data (sau de doua ori) peste apostoli. Acel fenomen nu se mai repeta

Editat de altul2, 11 iulie 2014 - 06:41.

Mai eu am mers de citeva ori la penticostali dar nu erau din ramura carismatici si nu numai ca nu era nimeni care vb neinteles dar chiar nu se acceptau exprimarile monosilabice sau lesinurile si alte dari de ochi peste cap etc . Singurul lucru legat de vb era sa dea rod sa fie inteles de eventualii straini in limba lor sau daca cineva era traducator sa le traduca acestora din romaneste si noua din olandeza engleza pakistaneza etc dupa cum se pricepea fiecare talmacitor mai mult sau mai putin.
Deci in cazul vorbitorilor de aceeasi limba nu se pune problema vb in alta limba decit daca vor ei sa se antreneze ca talmacitori si misionari in vederea unui misionariat peste hotare prin India China etc
Deasemenea f rar am intilnit darul deosebirii duhurilor desi il aveau mai multi dar nu stiau ca acela este iar primii il numeau Vocea Domnului pt ca simtesu cum le raspunde si indruma. aceste cazuri sint totusi f tare de numai citeva procente insa sint prezente si in alte ramuri crestine si chiar in afara lui cu precadere acolo unde nu exista interdictii doctrinade in privinta manifestarilor aparent paranormale acolo unde nu exista o vehementa impotriva Fecioarei si acolo unde se pune accent pe domeniul esoteric cum ar fi vindecarile spirituale prin punerea sau apropierea palmelor.
Acolo unde acestea trei se implinesc procentul poate creste chiar si pina peste 90 la suta mai ales daca cei care detin darul sint ajutati sa il recunoasca fiind explicat doctrinar.

Referitor la talmacire traducere cred ca poate exista in trei forme si jumatate .
jumatatea sint cazurile conjuncturale in care temporar esti in masura sa intelegi si traduci
Cazul care e de baza e specializarea in limbi straine.
cazul doi e capacitatea de a traduce dintro limba sau citeva prin posesiune din partea unui suflet poliglot caz f rar.
Cazul trei si el rar e cind poti intelege si traduce orice limba prin darurile de cunoastere specifice unui profet .
cam la fel sta situatia si in cazul vorbirii caz in care de regula ar trebui sa intelegi tu ce vorbesti indiferent de limba .
Au existat cazuri de ispiratie momentana cind cineva care stia doar unele cuvinte in engleza a reusit sa se descurce neasteptat intro discutie evanghelizatoare prin inspiratie de a intrebuinta doar cuvintele in engleza pe care le stia insailate intro succesiune incit sa exprime tocmai ceea ce era esential.   caz penti dar nu numai

altul2, on 11 iulie 2014 - 06:39, said:

Ia-te repede de mână cu dark. Dă-i un și cere-i să te învețe și hristologie.
Vezi că el este expert în vorbirea în limbi și în Sfânta Treime

altul2, on 11 iulie 2014 - 06:39, said:

Sau poate chiar de patru-cinci ori și poate au spus că fenomenul se va repeta tot mereu până la sfârșitul veacurilor căci vouă este dată făgăduința și copiilor voștri și tuturor celor de departe, pe oricâți îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.

Sfantul Jakob, on 11 iulie 2014 - 07:48, said:

Bine si atunci de ce nu s-a manifestat la nimeni pana acum cativa ani la penticostali?
Si de ce se manifesta doar la penticostali?
Nu pentru ca e o frauda de grup?

Sfantul Jakob, on 11 iulie 2014 - 07:48, said:

Asta a fost prima discutie. Ca fenomenul Penticostei nu s-a mai repetat la penticostali, deloc. Deci acestia sunt niste uzurpatori ai denumirii de "penticostal".
Ei nu au decat niste vorbiri neintelese, despre care nu poti sti ce e cu ele, din ce sursa sunt, si care nu pot fi folosite in adunare, totusi penticostalii incalca porunca biblica si le folosesc in adunare.
Apoi, Biblia atata spune ca vorbirea in limbi de tip penticostal, este semn pentru necredincios, insa "penticostalii" au creat dogma vorbirii in limbi neintelese ca semn pentru botezul cu Duhul sfant.

Situatia asta de la penticostali nu e omogena in toate comunitatile si in toate ramurile penticostale.
In cele unde e curatenie chiar cred ca merita sa mergi macar uneori.
Dealtfel poate si datorita acestui lucru relatiile intre conducerea locala penticostala si cele baptiste si adventiste nu sint la fel de reci ca in alte parti si asta poate fi de bun augur chiar si intro apropiere doctrinara reciproca si in popularizarea unor profetii locale si celorlalti.
chiar si cu evanghelistii si ortodocsii exista oarecare afinitati .
singurii cu care nu exista comunicare sint mormonii si yehovistii care se pare ca sint ocoliti de toate partile.
Am impresia ca pe plan judetean neoficial exista un fel de colaborare bazata pe relatii de prietenie intre diferite categorii de specialisti cercetatori teologi lingvisti consilieri preoti etc  pe tematica de interpretare eschatologica in vederea unor studii interne in care sa format un fel de lant intre mai multe doctrine incit prin relatii bilaterale atinge si ajuta chiar si islamul local
lucru care probabil acum nu se vede dar cind vor incepe evenimentele biblice fiind in masura sa le interpreteze corect riscul de inselare fiind mai.mic le va permite sa ia decizia buna si sa faca pasii necesari care se impun contextului. In vreme ce altii nu vor fi in.masura sa inteleaga corect ce se intimpla de fapt in ciuda marturisirii unora.

Unora le pare o alta teorie a conspiratiei insa in baza textului biblic despre inselare cupa de ametire etc fiecare din noi are o teorie a inselarii celorlalti incercare din care fiecare din noi ne consideram ca si salvati sau din tagma celor care  vor fi ocoliti de ea.