Credință și Adevăr

madhukar, on 05 august 2013 - 12:26, said:

Omule, am postat destule despre noutatea culturii si religiei hinduse in forma lor cunoscuta, si a scrierilor aferente.
Nu avem nici o dovada palpabila ca dateaza mai devreme de primele secole ale EREI CRESTINE.
Avem mai vechi dovezi palpabile despre budism in India, decat despre hinduism.
Ca sa nu mai vorbim ca in scrieri se mentioneaza greci, persi etc.
Deci adio mii si milioane de ani in trecut.
Despre Cristos exista multe profetii in VT, adica peste 700-1000 ani BC. Si care se implinesc in NT.
Krishna e un personaj de secole 1-5AD. Care ca din intamplare are o gramada de elemente christice in biografie.

Edited by searcher-star, 06 August 2013 - 08:59.

ThinkAbout, on 06 august 2013 - 08:47, said:

Poți să prezinți citatul?

madhukar, on 06 august 2013 - 11:56, said:

yeap
יג. אַל תַּשְׁלִיכֵנִי מִלְּפָנֶיךָ וְרוּחַ קָדְשְׁךָ אַל תִּקַּח
מִמֶּנִּי
aka psalmi 51:13
le:alta denumire este Duhul lui Dumnezeu

Edited by ThinkAbout, 06 August 2013 - 12:23.

searcher-star, on 06 august 2013 - 08:57, said:

Tot ce ai postat a fost dovedit ca fals.
Mai mult în șirul Maha-Bharata
http://forum.softped.../#entry13363777
http://forum.softped.../#entry13389812
http://forum.softped.../#entry13400948
http://forum.softped.../#entry13407348
http://forum.softped.../#entry13415863
http://forum.softped.../#entry13578351

Datarea ştiinţifică a războiului din Maha-bharata I

Datarea războiului din Mahabharata care în original a fost scrisă de marele înţelept Ved Vyas în sanskrită
a fost controversată de către învăţaţii europeni şi în special de către creştini,
care au încercat să nege sau să dea alte interpretări referitoare la autenticitate datelor istorice prezentate.
De exemplul celebru indolog Max Müller a încercat să interpreteze dovezile astronomice prezentate în scrierile vedice
ca fiind imaginare, pentru a apăra perspective europenilor asupra istoriei antice.
Există dovezi astronomice şi literare din literatura vedică, care furnizează date consistente despre Războiul fratricid din Maha-bharata.
Matematicianul şi astronomul Aryabhatta din secolul 5 (numărătoarea creştină) a calculat data Războiul din Maha-Bharata conform datelor astronomice furnizate în Mahabharata ca fiind aproximativ 3100 (înainte de numărătoarea creştină).

Mai mult în șirul Maha-Bharata
http://forum.softped.../#entry13324170

Relatările Greceşti II

Mai jos sunt câteva idei principale, care arată cum a fost scurtată istoria Indiei,
care a dus la modificarea datării Războiului descris in Maha-Bharata.
“Când indologiştii europeni au început să bâjbâie în problema istoriei hinduse în timpul secolului al XIX-lea
(după ce au respins în mod arbitrar datele din diferite Purane),
relatarea lui Megasthenes păru să fie foarte folositoare.
Iată cum a fost identificat Chandragupta Maurya cu Sandrocottus – Ancoră a Cronologiei hinduse

Mai mult în șirul Maha-Bharata
http://forum.softped.../#entry13334399

ThinkAbout, on 06 august 2013 - 12:16, said:

Într-adevăr există un singur loc în tot Tanakul în care se vorbește de Duhul lui Dumnezeu.
Problema este: ce înțeles a avut pentru evreii exprimarea Duhul Tău cel sfânt nu-l lua de la mine,
dacă într-adevăr avea pentru ei înțelesul pe care creștinii l-au creat.

Daniel ar spune:
51:13 Nu mă lepăda de la fața Ta și Duhul Tău cel sfânt nu-l lua de la mine.

Această afirmație este destul de dubioasă pentru că .
1. Ea presupune că David ar fi avut acest "Duhul lui Dumnezeu".
2. Afirmațiile sale anterioare, dovedesc însă că el nu putea avea "Duhul lui Dumnezeu"
pentru că nu poseda virtuțile date de "Duhul lui Dumnezeu"
așa cum e el propovăduit de creștini căci el a zis anterior:

51:3 Mai vârtos mă spală de fărădelegea mea și de păcatul meu mă curățește.
51:4 Că fărădelegea mea eu o cunosc și păcatul meu înaintea mea este pururea.
51:5 Ție unuia am greșit și rău înaintea Ta am făcut
...
51:13 Nu mă lepăda de la fața Ta și Duhul Tău cel sfânt nu-l lua de la mine

Conform  creștinismului "Duhul lui Dumnezeu" nu poate să stea
într-un om al fărădelegii și ... păcătos

Deci înțelesul este un cu totul altul decât cel atribuit de creștinism.
Duhul Tău cel sfânt nu-l lua de la mine în acest context înseamnă
ca Zeitate să nu-și ia gândurile, adică să nu-l dea uitării,
ci să-l întărească în ceea ce va face ... în planul material, că de-asta se ruga.

51:19 Fă bine, Doamne, întru bună voirea Ta, Sionului, și să se zidească zidurile Ierusalimului.
51:20 Atunci vei binevoi jertfa ...; atunci vor pune pe altarul Tău viței.

madhukar, on 06 august 2013 - 12:17, said:

Sunt doar interpretarile voastre.
Ramane valabil ca n-aveti nici macar o caramida din palatul Pandavasilor, sa ne-o aratati.
Hell, n-aveti nici macar intreaga civilizatie vedica, sa ne-o aratati!

madhukar, on 06 august 2013 - 13:17, said:

O interpretare, este dreptul tau sa interpretezi cum vrei ce vrei
Ai si raspuns la dilema
Duhul se retragea in prezenta faradelegii.

madhukar, on 06 august 2013 - 13:17, said:

deci nu procedezi altfel decat ce-i pe care-i infierezi, adica expui opinii personale si te chinui sa statutezi ca alt inteles[pe care crestinii nu-l cunosc si care culmea este singurul adevara-adica al taut]
Cat priveste gandurile zeitatii, realizezi subtirimea argumentului
Acolo scrie Duh Sfant nu luarea gandului
Ceea ce oricat o succesti si o ametesti, un cunoscator al bibliei la nivel basic, adica nu prea bun se prinde repede ca esti in eroare, ceea ce nu-i grav
grav este la tine persistenta in eroare cu interes
iar interesul...ehhhhh...interesul este ca nu-ti place concurenta crestina
fi pe pace nici altora nu le-a placut insa crestinismul isi continua existenta cum a fost profetit.

Edited by ThinkAbout, 06 August 2013 - 21:54.

ThinkAbout, on 06 august 2013 - 21:54, said:

Nu "înfierez" ci rog să mi se prezinte argumente, nu ... lozinci.
Argumentul tău pare să fie în ordine.
De aceea am vrut să văd în ce context apare.
Și am descoperit că are o cu totul altă semnificație.

ThinkAbout, on 06 august 2013 - 21:54, said:

Scrie într-adevăr Duh Sfânt.

Dar cum am mai spus tu înțelgi ceea ce creștinismul
te-a învățat că ar fi Duhul Sfănt din inventata poveste numită Faptele Apostolilor ...
scrisă tot de autorul așa zisei evangelii după Luca, ce evident nu a fost un martor ocular ale așa ziselor Fapte...
scriind așa zisa evanghelii după ce ar fi făcut investigații, fără însă a preciza sursa din care s-ar fi inspirat,
ce să mai spunem despre Faptele Apostolilor... care nu mai sunt amintite de nici un alt autor.

Autorul Psalmului lui David are însă o cu totul altă idee despre Duhul Sfânt.

51:3 Mai vârtos mă spală de fărădelegea mea şi de păcatul meu mă curăţeşte.
51:4 Că fărădelegea mea eu o cunosc şi păcatul meu înaintea mea este pururea.
51:5 Ţie unuia am greşit şi rău înaintea Ta am făcut
...
51:13 Nu mă lepăda de la faţa Ta şi Duhul Tău cel sfânt nu-l lua de la mine

Conform  creștinismului "Duhul lui Dumnezeu" nu poate să stea
într-un om al fărădelegii și ... păcătos, cum recunoaște că este David.
Deci dacă în aceste condiții el zice că nu vrea ca Duhul Sfânt să i se ia
înseamnă că înțelesul este un cu totul altul decât cel atribuit de creștinism.

Edited by madhukar, 07 August 2013 - 13:05.

madhukar, on 07 august 2013 - 13:02, said:

Pai este singura varianta.
In definitiv nici tu nu stiai ce-i crestinism, in lipsa Bibliei
Prin urmare tu prezinti doar interpretari personale ale unor scrieri dupa care infierezi scrierile dar opiniile tale le declari valabile
Asta se numeste fractura logica de context, de interpretare de atat de multe lucruri incat nu are rost sa-mi bat capul cu ele.

madhukar, on 07 august 2013 - 13:02, said:

Nu ai suport pentru asa ceva
Isus cand a murit, duhul sfant se retrasese si iaka ai un om nepacatos caruia i s-a retras duhul sfant
ceea ce vreau sa subliniez este ca din 3 versete nu poti stabili o regula
deci duhul sfant nu sta nici in oameni pacatosi, nici in cei puri
ghidus duhul sfant de va da voua ultrasilor toate analizele peste cap
oricum discutia a pornit de la afirmatia ta eronata ca duhul sfant a fost bagat ca si concept de crestini, in biblie
cand eu ti-am spus ca nu-i adevarat ai inceput o polemica de interpretare de versete ceea ce ma face pe mine sa concluzionez dincolo de orice dubiu, ca oricate dovezi adevarate ti s-ar prezenta nu ai inceta sa nu le stalcesti, scopul tau nefiind cunoasterea ci defaimarea in bloc a iudeo-crestinismului, pe principiul enumerat de mine
sculati-va voi ca sa sed eu

ThinkAbout, on 07 august 2013 - 13:12, said:

Cum am subliniat mai înainte, nu este ;
pentru că Duhul Sfânt conform creștinismului coboară numai peste oamenii sfinți, puri,
iar David recunoaște că nu era un sfânt și mai zice că ar avea Duhul Sfânt,

- ceea ce contrazice noțiunea de Duh Sfânt așa cum e prezentată de creștinism,
sau
- David minte și nu avea nici un Duh Sfânt
sau
- David minte, căci el era un sfânt.

David nu era un sfânt căci el se gândea la probleme materiale.
Duhul Tău cel sfânt nu-l lua de la mine în acest context înseamnă
ca Zeitate să nu-și ia gândurile, adică să nu-l dea uitării,
ci să-l întărească în ceea ce va face ... în planul material, că de-asta se ruga.
De fapt el chiar spune așa: Nu mă lepăda de la fața Ta.

51:19 Fă bine, Doamne, întru bună voirea Ta, Sionului, şi să se zidească zidurile Ierusalimului.
51:20 Atunci vei binevoi jertfa ...; atunci vor pune pe altarul Tău viţei.

ThinkAbout, on 07 august 2013 - 13:12, said:

.
Povestea cu Isus se bazează pe scrieri neautorizate, fără autori și fără autoritate,
despre care aproape două secole, în scrierile inițiale creștine nu există nici o referință.
Dacă dorești dovezi în acest sens, te rog citește în șirul despre Isus.

madhukar, on 07 august 2013 - 13:46, said:

Si ce crezi ca o subliniere a ta este suficienta sa demoleze Tanach-ul.
Nu interpretarea ta nu se gaseste nici in literatura rabinica.
Este una fortata a se incerca impune prin repetitie.
Nu spune nu ma lepada de la fata ta ci fix altceva
יד. הָשִׁיבָה לִּי שְׂשׂוֹן יִשְׁעֶךָ וְרוּחַ נְדִיבָה
תִסְמְכֵנִי
restaureaza gratia salvarii tale si intareste-ma cu Duhul Nobil

Edited by ThinkAbout, 07 August 2013 - 14:04.

ThinkAbout, on 07 august 2013 - 14:04, said:

Biblia ortodoxă, precum și alte traduceri nu sunt de acord cu traducerea ta,
Iată traducerea cuvânt cu cuvânt, care nu e de acord cu varianta ta:

[ http://imageshack.com/scaled/large/27/wnyn.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Deci nu e vorba nici de reinstaurre, nici de grație și nici de salvare.

După cum am mai arătat și trebuie să o repet, David avea alte griji... cele materiale.

Edited by madhukar, 07 August 2013 - 15:00.

madhukar, on 07 august 2013 - 15:00, said:

Eu vad ca nici macar nu stii ce texte aduci
Totusi textul meu este diferit de al tau.
Adica tu compari mere cu pere si mai spui ca ai dreptate.

ThinkAbout, on 07 august 2013 - 15:50, said:

Exact asta încerci tu.
Căci noi vorbim despre Psalmul 51, unde cele afirmate de tine nu există.

madhukar, on 07 august 2013 - 17:56, said:

Eu vorbeam de psalmul 51 si textul meu exista
la 14...huh, greu rau cand nu te pricepi la detalii

Edited by ThinkAbout, 07 August 2013 - 20:10.

ThinkAbout, on 07 august 2013 - 20:10, said:

Dacă ne uităm mai atent la versul 14 și-l analizăm în contextul în care se află, von vedea că nu avem de-a face cu duhul sfânt așa cum este el interpretat de creștini:


[ http://imageshack.com/scaled/large/12/4c7h.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://imageshack.com/scaled/large/163/pyrg.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Restaurează buna dispoziție a salvării - restore you ! to me elation of salvation of you - eshib e l i shshun isho k

Întrebarea este de la ce să fie salvat și să aibă din nou bună dispoziție?
Se ruga regele David să fie salvat de la Satan despre care el nu avea nici o idee?
Sau se ruga să fie salvat de la amenințările materiale și se ruga în acest sens?
Evident că se ruga pentru un spirit de voință, care să-l sprijine în lupta sa ca rege.

și prin spiritul voinței să mă sprijini - and spirit of willingness you shall support me - u ruch ndibe thsmk ni

David vroia să fie sprijint prin bunăvoința Domnului de a aproba Sionul și prin lăsarea construirii zidurilor Ierusalimului.
Aceasta era problema lui David, care se simțea pătruns de un astfel de spirit
pe care el îl considera probabil de la Yahve, deși versetele în original se referă la zei (elohim),
și care spirit el nu vroia să-i fie luat ci întărit,
pentru a-și atinge țelul.
[ http://imageshack.com/scaled/large/687/51zi.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by madhukar, 08 August 2013 - 14:14.

anti_cool, on 08 august 2013 - 14:30, said:

Tanakul botezat ca Vechiul Testament de creștini,
conține în parte modificări ale acestora în încercarea de a profetiza un Isus
așa cum a fost inventat în jurul celei de-a doua jumătăți a secolului al doilea,
și nu conține cunoaștere transcendentală.

Noul Testament a fost de la bun început creat conform curentului creștin catolic timpuriu.
Datorită diferitelor secte catolice inițiale care țineau la variante lor ca fiind cea adevărată,
au trebuit să fie păstrate 4 variante contradictorii ale așa ziselor evanghelii.
Unitatea a fost dată de noua dogmă introdusă de  așa zisele epistolele ale lui Pavel,
care au dat o nouă variantă creștinismului catolic,
așa numitul Pavelinism ... al harului ieftin,
și după care credința în existența lui Isus, că e fiul lui Dumnezeu,
că s-a sacrificat pentru răscumpărarea păcatelor
(tuturor cuvioșilor, deci și a lui ... Gigi Becali, care s-ar putea declara martir al persecuțiilor ... satanei)
este de ajuns ca să ajungi în ... împărăția ...cerurilor... despre care creștinii nici nu știu ce este,
așa zisa apocalipsă a unui Ioan necunoscut fiind o copie după alte cărți
care nu prezentau nici o revelație a lumii absolute, spirituale.

anti_cool, on 08 august 2013 - 14:30, said:

El considera ca tot ce-i inafara Indiei e firimitura/gunoi cazut de pe cultura indiana.

Cand vad cate o imagine de mare incarcatura spirituala precum un guru pe care urca sobolani, sau citesc o carte de mare profunzime spirituala precum cea despre niste veri bastarzi care se bat orbeste intre ei, ma gandesc ca s-ar putea sa aiba dreptate, mai stii?

Edited by searcher-star, 08 August 2013 - 15:01.