Încălzire în Pardoseala cu agent termic-IPAT, Seria 2 (2011-...)

Avand in vedere ca automatizarea fericirii este una complexa si mai degraba face parte din alta tarla, sa vezi ce te duce Schele dupa costicucu
Dar pana atunci, putem sa mai dezbatem...
Asadar, unde crezi ca s-ar potrivi acest tip de automatizare si de ce crezi ceea ce crezi?
(parerea mea a fost ca mai degraba s-ar potrivi la scoli, cladiri de birouri, spatii de productie, etc, decat la rezidential)

Edited by scurt_pe_2, 11 February 2012 - 21:02.

Buna seara,
Am deschis acest subiect in speranta gasirii unei solutii la o problema cu sistemul de incalzire in pardoseala cu apa calda pe care il am instalat in casa.
Sistemul are la baza o centrala termica Hermann Master Inox 30 SE (32KW) cu boiler incorporat, cu o pompa de 180W si inaltime de pompare de 6,3m si selector 3 viteze (debit maxim sub 1mc/h).
Centrala deserveste un sistem de incalzire in pardoseala pe 3 nivele (P+1+M), din care deocamdata doar 2 sunt functionale (P+1). La fiecare nivel exista o caseta de distributie pentru 5 circuite (circuitele nu sunt perfect egale ca lungime, dar acopera suprafete aproximativ egale (maxim 25% diferenta de suprafata si aprox 40% max diferenta de lungime dintre cel mai scurt si cel mai lung circuit pe fiecare nivel in parte). Suprafetele utile sunt: 70mp parter, 63mp etaj, 46mp mansarda. La P si Etaj sunt cate 5 circuite, la mansarda sunt 3.
Diferenta de nivel de la pompa centralei pana la distribuitorul de la mansarda este de aprox 5,7m.
Montajul a fost facut pe polistiren cu nuturi (obs atasament), iar sapa turnata peste nu are in niciun punct o inaltime mai mare de 7cm (5 in majoritatea camerelor).
Temperatura la plecare este de 50-52 grade.
Problema este ca unele circuite nu se incalzesc cum trebuie (2 dintre circuitele de la parter se incalzesc mai putin decat celelalte 3), iar la etaj temperatura de pe returul circuitelor este si mai scazuta decat la parter. In plus, circuitule cele mai indepartate de distribuitorul de la etaj sunt clar mai reci decat celelalte, rezultand practic o diferenta de temperatura de aprox 3 grade intre cea mai rece camera de la etaj si zona de la parter (21 vs 24 de exemplu).
Am vrut sa-mi montez niste termostate pe fiecare camera in parte care sa-mi inchida practic circuitul aferent camerei respective la momentul atingerii temperaturii setate, ajungand astfel ca circuitele sa fie inchise unul cate unul si crescand astfel debitul pe cele ramase, care teoretic s-ar fi incalzit si ele mai rapid in acest fel. N-am reusit sa implementez solutia asta. Tind insa sa cred ca nici pompa nu poate asigura un debit suficient de bun pt a face fata cerintelor (poate ma lamuriti in acest sens).
Intrebarea mea este: aveti alte idei de solutionare a acestei probleme? Va rog, nu uitati sa luati in considerare si circuitele de la mansarda, care deocamdata nu sunt functionale, dar vor fi la un moment dat.

Multumesc anticipat pt raspunsuri!

 nrf2, on 12th February 2012, 23:13, said:

Mda, ceea ce ai tu ca incalzire, se numeste popular "radiatoare-n pardoseala", cea mai slaba configutie posibila(performantele cele mai slabe, calitate joasa).
Am doua observatii(din ceea ce vad). 1. Executantul a montat bucla cu pas prea mare. 2. Montajul buclelor pt cazul tau trebuia mai degraba in meandra spiralata(sau hai in meandra dubla) decat in meandra simpla cum este acum. O sa ai probleme in continuare privind confortul termic. Iar consumul va fi... (cum sa il numesc?!?) Spectaculos. Adica f mare.
Inca o observatie(nu se vede, se calculeaza), ai bucle cu lungimi f mari, rezultand si mai putine circuite. In cazul cel mai slab trebuiau cel putin inca 2 iesiti/distribuitor.
Unde-i executantul? Unde-i vanzatorul? Garantie ti s-a dat si de catre unul, si de catre celalalt? Pe cine tragi de nas?
Daca ma iau dupa CT(marca distribuita de Romstal) si dupa cum arata D/C, 99% sunt sigur ca instalatia de incalzire este luata de la Romstal(sau colaboratori). Executanti pot fi o suta si-o mie in acest caz, ca Romstalul nu executa. In cel mai fericit caz recomanda instalator/i.
Rezolvare: Nu exista o rezolvare simpla si nici putin costisitoare. Plus ca exista variabile si e cu "depinde"... De ex nu stiu unde este montata pompa de circulatie de care spui(probabil te referi la cea din CT)? Mai ai o pompa auxiliara, in afara de cea din CT? Pompa este pe treapta 3? S.a.m.d.
Poate se rezolva lucrurile(impropriu spus) daca se face o aerisire mai buna a instalatiei. Poate se rezolva lucrurile(iarasi impropriu spus) prin adaugarea unei pompe de o putere mai mare, atasata la returul primar. Desi nu reprezinta o solutie taman grozava, este o imbunatatire. Sau, cel mai probabil, pe fiecare etaj iti trebuie adaugate GPA-uri(grupuri de amestec si pompare) la fiecare din D/C(distribuitor/colector). Pompele cu turatie variabila ar fi ideale. O automatizare cu termostate in fiecare camera, de asemenea ar ajuta la consum, confort...
Si-acum, fie vorba intre noi, orice ar fi si oricum ar fi, primul responsabil de ceeea ce se intampla esti tu. Scuze ca iti spun asta. Oricum, poate asa mai invata si altii din greselile tale si ale altora ca tine ce se confrunta cu tot felul de situatii neplacute.

Edited by scurt_pe_2, 13 February 2012 - 00:05.

 nrf2, on 12th February 2012, 23:13, said:

TRACTORISTII care ti-a facut acea instalatie si-a batut joc de tine efectiv. Cum sa faci pas de 22,5 la rezidential??? Aia au fumat cablurile la PLAYSTATION !!! Te superi pe mine dar asa este.
Acu' sa vedem ce putem face.Vad conductele de tur si retur de la distribuitoare din PPR 25-SUNT SUBDIMENSIONATE SI NU ASIGURA DEBITUL NECESAR AL APEI.
In momentul punerii in functiune a mansardei o sa mori de frig in casa. Ideea cu termostatele este cea mai buna-sa faci o mica automatizare. Prima interventie este aceasta cu termostatele. Daca nu da roadele scontate montezi in camera centralei un grup de amestec si pompare BABAN cu o pompa mult mai mare care sa reuseasca sa plimbe apa prin toate circuitele.Vad ceva fire in cutia distribuitorului care cred ca vin din camere de la termostate. Ai cumva si fire care pleaca din fiecare distribuitor in camera centralei? Daca nu e de rau caci nu va avea ce anume sa-ti comande pompa viitorului grup de amestec!!!
Este echilibrata hidraulic instalatia (reglat debitul pe fiecare circuit separat) ??? 100% "tractoristii" aia nici n-au auzit de asa ceva. Este aerisita "LA SANGE"acea instalatie?
Sper ca macar ai notat pe undeva lungimea fiecarui circuit imparte.
Apropo-cine ti-a facut calculul la instalatie???

Edited by spanu110976, 13 February 2012 - 00:19.

 spanu110976, on 13th February 2012, 00:04, said:

Huh?!? Ce sa faca GPA in camera centralei, boss?! Il pui ca by-pass, ce-ai?!

 spanu110976, on 13th February 2012, 00:04, said:

Pai la ce i-ar trebui fire de la fiecare cutie de distributie, care sa ajunga in camera tehnica, la GPA?! Daca ar fi util acel GPA in camera tehnica(si numai daca, si doar in acest caz particular), poti controla pompa cu un banal termostat bratara. Dar chiar si asa, nu cred ca s-ar opri vreodata pompa. Nu, nu fiindca n-ar functiona termostatul...
(Poate vroiai sa spui ca ii mai trebuie o pompa babana, nu GPA, ca asa mai e de inteles si de admis)

 spanu110976, on 13th February 2012, 00:04, said:

Unde vezi tu debitmetre?! Cum s-ar face reglajele, dupa ureche, dupa cum susura apa in tevi?!

 spanu110976, on 13th February 2012, 00:04, said:

Nebunaticule, ai nevoie de personal, ai ramas fara specialisti?!

Edited by scurt_pe_2, 13 February 2012 - 00:29.

Am un sistem de incalzire cu pompa de caldura, instalat in urma cu cca trei ani. Compania care s-a ocupat de instalare, nu prea avea experienta (cred ca a mea a fost a doua pompa montata), iar persoana care s-a ocupat direct nu parea sa fie foarte prieten cu tehnica, in general... Am inteles astea, dupa o vreme, cand nu prea mai erau multe de facut. M-am consolat cu ideea ca va trebui sa rezolv singur multe probleme...
In fine, problema fata de care doresc sa aflu pareri avizate e urmatoarea: Instalatia a fost incarcata cu apa de la fantana din curte... Cu duritate foarte mare. Cand, in timpul probelor de punere in functiune a fost nevoie sa se curete un schimbator de caldura si am intrebat ce fel de agent termic au introdus (eu, nefiind de fata la operatia asta), a raspuns nonsalant ca apa din fantana... M-am simtit lovit de apoplexie si i-am spus ca o vreme nu voi locui iarna acolo si vreau sa pun antigel in instalatie. El sa aduca apa demineralizata (a adus distilata) si eu cumpar glicolul. Am golit instalatia (credeam, eu...) si am reumplut-o cu amestec apa (distilata)/glicol (antigel concentrat). Dupa cca un an (in iarna urmatoare) transferul termic in schimbator a inceput sa fie din ce in ce mai prost... Nu ma lungesc povestea... Am descoperit ca distribuitorul de la etaj continea robineti ce se deschideau rotindu-i 4 ture. Individul care a facut reglajele, se pare ca nu stia asta si a 'ajustat' deschiderile functie de suprafetele camerelor (incalzire in pardoseala), presupunand ca se deschid complet dintr-o tura. Mai exact, erau deschisi foarte putin, agentul termic circuland, cu debit mic, doar prin camera avand suprafata cea mai mare. Asta, insemnand ca in celelalte trei camere si holuri exista apa de fantana necirculata de un an... Camerele, se incalzeau doar cu ventiloconvectoarele existente, de asemenea. Acum, intrebarile pentru profesionisti:
-  Exista vreo modalitate, alta decat aruncarea agentului termic existent si umplerea atenta cu altul corespunzator, de a 'trata' solutia actuala astfel incat sa dedurizez apa?. Sau, sa evit depunerile (de obicei in schimbatorul de caldura, unde temperatura este cea mai ridicata)? Exista vreun aditiv care sa impiedice sarurile sa precipite? Varianta cu saraciile alea magnetice/electronice (probabil, tot magnetice), care impiedica depunerea sarurilor, ar merge? Sau, sa trec solutia existenta prin cine stie ce aparat de tratare care sa ma scape de sarurile ce precipita?
-  Orice idee care ar putea rezolva/ameliora situatia ar fi binevenita...

Multumesc anticipat!

 scurt_pe_2, on 13th February 2012, 00:42, said:

Hai sa te mai invat ceva.
La instalatiile industriale (hali industriale) unde ai 10 distribuitoare/colectoare sau mai multe nu te gandesti ca o sa montezi cate-un grup de amestec la fiecare distribuitor.Hala din foto are 6 distribuitoare cu 15 cai fiecare si 2 grupuri de pompare industriale.
Sunt grupuri de amestec industriale care poate sa pompeze in 2-3-4 distribuitoare, depinde de pompa care se monteaza pe el si pt ce debit a fost calculat.
Uite asa arata in caz ca n-ai vazut/montat niciodata. Ce are de-a face cu by-passul? Nu stiu la ce te referi.

Pai reglajul hidraulic numai daca ai debitmetre il faci?? INCEPATORII DA,AU NEVOIE DE DEBITMETRE (nu este cazul tau) !!!

Edited by spanu110976, 13 February 2012 - 01:31.

 spanu110976, on 13th February 2012, 01:03, said:

Bre, eu ma exprimam mai plastic un post inapoi, dar nici chip sa intelegi, si iar probabil sperai ca s-a intalnit (in sfarsit) hotul cu militianul.
Chestia cu reglajul debitelor din valve, manual, s-a mai discutat pe aici anul trecut. Dar sa retii tu ceva ori sa inveti ceva?! Nici pomeneala!
Deci cum reglezi tu daca nu ai debitmetre, monseur? Prin inchiderea completa a valvelor si rotirea de la inchis la deschis de un anumit nr de ori(dupa valorile ce reprezinta numarul de rotiri inchis-deschis – daca le au), pana se ajunge la indicatia(aproximativ reglata, ca-i cam empiric) din calculul facut la Pc? Daca te pun sa imi dai formule de calcul, si sa imi spui cum altfel ai calculat debitul pe-o bucla, decat la Pc, prin program de calcul dedicat, te pierzi si imi reciti din Bacovia. Stiu ca avea un stil mai tomnatic, mai trist, asa… Dar poti cauta cu Goagal ca sa-mi demonstrezi ca le ai...
Asa ca ma lasi?! Si cam cum se pupa Pc-ul(tehnologia moderna) cu ad-labam-ul(arhaic)? (Adica un fel de “Frate, mi-am usurat considerabil munca… Apas pe buton si imi sare un sac in spinare!”, nu? Stai ca asta poti sa o incadrezi si la “automatizare”, daca mai vine vreodata vorba, da?! )
Tot in anul 1800 ai ramas, de mai faci reglaje asa? Pai la asa instalatii insirate-n pardoseala, e firesc… Cu mesteri d-astia cum sa afle beneficiarii ca exista actuatoare si debitmetre(ori automatizari inteligente sau GPA performante cu pompe cu turatie variabila si-autoadaptare), cand voi le aratati “meserie”, si le explicati doct “lasa bre ca merge-asa, si iesi si ieftin”, parca “uitand”(daca ati sti, de ati cunoaste) sa spuneti si ca asa este si slaba ca performante, ca si calitate. Ca rezulta o jalnica instalatie, cu asisderi performante.
Vezi si cazul expus mai sus cateva posturi. Plus altele care-au tot fost pe aici de cand e topicul…
Ai cerc? Fugi!

Grupul de amestec si pompare despre care vorbesti, este de fapt… grup de pompare. Nu si de amestec. Faptul ca are un by-pass intre tur si retur, nu transforma grupul respectiv de pompare in OZN, ci tot ceea ce este ramane. Isi face treaba, pompeaza. Atat. Si nu realizeaza amestecul. Niciun amestec. By-pass-ul nu este pt “amestec”, ci pt protectia la suprapresiune(daca nu ma insel am pus si print screen cu sursa, cateva pagini mai in urma). Ti-am mai zis asta, dar nu ai inteles. Sau te-ai facut ca nu intelegi.
Ia de-aici, din sursa noua:
Bypass
The purpose of the bypass (with or without valve) is to ensure that the heat from the boiler
can be distributed when all valves in the underfloor-heating circuits and/or thermostatic
radiator valves are closed.

De cate ori o sa vezi o instalatie cu by-pass(o tevusca - poate chiar doua - cu sau fara robinet, cu sau fara valva termostatata, cu sau fara supapa de sens) intre distribuitor si colector, sa-ti amintesti ca nu este acolo pt “amestec”.

Cand o sa am vreo lucrare “industriala”(la hali – ca sa te citez) vin sa te-ntreb si sa ma inveti cum fac, da?!

Evident ca amatorii si diletantii nu stiu toate-aceste detalii expuse de mine mai sus(bineinteles, nu este cazul tau).

Edited by scurt_pe_2, 13 February 2012 - 03:36.

* Rog un moderator sa mute postul pe topicul IPAT

Fane,
Eu iti propun sa luam lucrurile pe rand.
Ce model de pompa de caldura ai si ce tip? Eventual si foto.
Pune fotografii la distribuitoare, sa se vada tot ce este in casete. Nu conteaza daca pui mai multe foto, important e sa se vada detaliile.
De unde ai achizitionat incalzirea in pardoseala(componentele)? Executia este realizata de vanzator sau prin terti?

Glicolul in instalatia de incalzire in pardoseala eu nu il recomand. Din mai multe motive. Unul l-ai observat si tu, ca si efect(acela ca s-a facut terci in schimbatorul de caldura si conexe). Cauza fiind o concentratie nepotrivita, ce duce la vascozitate mare sub un anumit prag de temperatura(-), cat si peste un alt prag de temperatura(+), afectand componente din instalatie(cum ai constatat la schimbatorul de caldura). Deci e total nepotrivit. In functie de tipul glicolului, acesta poate sa “spumeze” in parti ale instalatiei, dar mai ales in pompe de circulatie, obtinandu-se si astfel un randament scazut.
S.a.m.d.

Robinetii aceia de care-ai pomenit la un moment dat ca i-ai gasit pe distribuitoare, sunt reglati in fct de debitul necesar fiecarui circuit, si atunci este normal ca unele sa fie mai deschise decat altele. Reglajul acestora se face in fct de lungimea circuitelor, nu de dimensiunile camerelor, cum poate ti-ar parea.

Asa slaba e instalatia de incalzire in pardoseala, incat a trebuit sa “o dublezi” cu ventiloconvectoare? Sau asta a fost recomandarea vanzatorului? A executantului? Ori s-au pus VCV(ventiloconvectoare), ca sa faci si vara racoare? (Pompa de caldura are modul de racire?)

100% va trebui golita instalatia, spalata bine, si reumpluta. Cu apa Doar daca va fi o anumita situatie(nu o pot detalia acum), o sa punem si altceva in apa. O sa vezi, e simplu. Dar poate costa ceva banuti.

Discutia trebuie purtata mai pe larg, usurel, dupa ce pui informatiile solicitate de mine mai sus.
In acest moment nu putem sa te ajutam mai mult, neavand mai multe date de la tine.
Pe parcurs, o sa observi ca rezolvam situatia, punct cu punct si-ti va fi bine.  

Edited by scurt_pe_2, 13 February 2012 - 05:23.

Spanu' si Scurteanu' iar v-ati apucat de "fumat" ?    Lasati Lambada si ajutati-l pe om ca e disperat....
GPA unde sa mai puna? deasupra cutiei distribuitorului, ca nu mai intra.
Elimina coturile de ppr la 90' , rearanjeaza distribuitorul ca ai un punct de inalta ce nu se va mai aerisi niciodata. Spala instalatia ca se vede mizeria depusa pe turul buclelor.
Aeriseste instalatia cu cineva care stie cum se face acest lucru (tu nu ai cum).
Pune grupuri de pompare home made ca cele dedicate nu mai incap: Elimina robinetul cu olandez de pe tur si monteaza o vana termostatica cu comanda (20-50 grade).
In partea dreapta a distribuitorului elimini piesele de capat distribuitor si montezi o pompa de recirculare care sa-ti faca amestecul. Pe returul distribuitorului elimini robinetul de trecere cu olandez si montezi un robinet de trecere cu sertart pt reglarea debitului de intoarcere (tarare)
Cu atutomatizarea pompei te ajuta Spanu', el este cu releele

Edited by lupingo, 13 February 2012 - 09:03.

In primul rand multumesc tuturor pentru raspunsuri.
N-as vrea sa generez polemici aici, pur si simplu imi doresc ca fiecare sa-si exprime parerea in sensul unei solutii cat mai putin costisitoare cu sanse bune de a da rezultate.

 scurt_pe_2, on 12th February 2012, 23:55, said:

Din fericire consumul nu este foarte mare, dar sunt sigur ca randamentul poate fi mult mai bun.
Vanzatorul este Romstal. Solutia este data de "specialistii" lor in 2008, moment in care eu nu le-am impus nicio restrictie financiara. Le-am cerut doar un calcul al necesarului de materiale pt casa mea.
Executantul a fost recomandat de Romstal, se numeste Instal Invest (e din Constanta, unde e si casa) si mi-au fost laudati la momentul alegerii instalatorului. Se laudau ca facusera deja foarte multe lucrari asemanatoare, pe care recunosca insa ca nu le-am verificat personal, le-am observat doar in poze. Oricum, era vara.
"eu sunt primul responsabil" - ma deranjeaza ca mi se expune asta ca o acuza, avand in vedere ca am cumparat solutia de la cel mai mare provider de materiale de instalatii din 2008 (Romstal), ca am executat-o cu "cel mai bun" partener recomandat al lor si mai mult, nu le-am impus restrictii de costuri la momentul respectiv; as indrazni sa spun ca vina mea se reduce doar la faptul ca n-am avut timpul si placerea de a efectua cursuri de specializare in domeniul instalatiilor pentru a nu ma lasa pacalit de toti "meseriasii". E un punct de discutie pe care nu-l mai vreau continuat, pt ca poate fi aplicat oricarui domeniu si cu siguranta niciunul dintre toti cei prezenti aici nu le stie pe toate in toate domeniile.

Sarind insa peste detaliul asta, imi doresc de la Dvs. sa va exprimati parerea legata de modul cel mai simplu de a creste eficienta sistemului. Nu mai am capacitatea financiara de acum 4 ani, nu-mi permit GPA pe fiecare etaj. Speram ca poate o pompa mai puternica pusa undeva pe circuitul principal (nu stiu unde si in ce conditii) - am vazut o sugestie mai sus de pompa de putere mai mare atasata la returul primar - ar putea fi o varianta.
O aerisire a instalatiei a fost facuta la un an dupa montaj. Nu stiu insa daca o pot face si singur si am mai cerut o parere unui alt specialist recomandat de Romstal, care mi-a spus ca nu e cazul unei aerisiri (asa, din ochi, fara sa verifice nimic). Nici solutia cu termostate nu stiu cu cine sa o implementez. Am deja electrovalvele pt fiecare circuit cumparate de la Romstal inca de atunci + termostate pt fiecare camera deja montate, dar electricianul care mi-a facut sistemul electric, precum si cei care mi-au instalat sistemul de incalzire n-au stiut sa le puna in functiune.

Multumesc pentru intelegere si astept o discutie constructiva in acest sens.

P.S. Nu am decat o pompa, cea a CT, care este pe treapta 3. Cf cartii tehnice, are insa 1,4mc/h la 0,5m h si cam 0,9mc/h la 3m inaltime. La 6m inaltime poate doar 0,1mc/h, deci practic n-are sanse de a incalzi mansarda.

Daca ai actuatoarele si termostatele ambient este bine.Pune niste foto cu ele sa vedem ce tip si ce model sunt si in functie de de ceea ce ai o sa-ti fac o schema a legaturilor electrice. Tre' sa gasesti un electrican sa puna in practica legaturile daaca tu nu te pricepi. Nu este asa greu.
Facem prima asta cu actuatoarele si termostatele. Daca pompa nu este capabila o sa-ti fac o schema cum sa faci sa mai pui o ponpa de putere mai mare daca nu poti sa cumperi un grup de amestec.Am inteles ca este ceva problema cu "cascavalu' ".
Pune foto !!!
P.S. distribuitorul din partea de jos (nu cel cu capace albe),cel cu reglaje micrometrice, au fost deschise toate circuitele? Verifica prima data daca sunt deschise toate circuitele.

Edited by scheleton, 13 February 2012 - 12:47.

Am urcat poze cu termostat-actuator si cu circuitele jos. Toate sunt in aceeasi pozitie ca acestea.

Merci!

Edited by scheleton, 13 February 2012 - 12:47.

 nrf2, on 13th February 2012, 11:02, said:

sa vedem daca e posibil ..

 Fontanero, on 11th February 2012, 20:44, said:

Raspuns primit de la Euroster

Hello Costi,

I am an electronic engineer in euroster company. XXXXXXX forwarded me your mails.

Well, as I always wanted to integrate separate controllers into one system, based on WWW-management, my boss stops me successfully. "It will be too complicated for old plumbers" - he says. So I hadn't time to include any control interface to them.

I like your idea very much but you will meet a lot of problems.
1. The best way to check if output is on is to monitor TTL-level voltage on microcontroller's pins
2. E1100M and E813 are very hard to assembly after opening
3. There are 3 types of sensors:
- NTC, 10k in E11Z & low temperature E813
- DS1820 in E11M
- Pt1000 in E813 (collector)

I am not sure if I am able to send you schematics; I am sure you can draw them on your own, basing on the electronics.

In my opinion it would be easier to prepare:
1. high-voltage sensors (using optocoupler) to check outputs state
2. high-voltage current sensors to detect pump failure
3. connect some independent temperature sensors
4. build an application
5. connect simple GSM or www gate

I wish you a good luck and a lot of patience in building your system

Best regards,

 nrf2, on 13th February 2012, 12:31, said:

Coloanele cum le ai ? Cite ajung in camera centralei ? Fiecare etaj are coloana ei pina in camera centralei sau ai o singura coloana principala ? Urca si o poza cu centrala.

Nu sti cumva si lungimea traseelor. Faptul ca in parter ai 5, pare ok la prima vedere. Numa sa nu ai unele prea lungi.

Faptul ca unele zone se incalzesc mai greu, denota ca ai trasee inegale ca si lungime. Poti incerca o echilibrare inchizind putin traseele mai favorizate, din "suruburile" ale de pe distribuitorul de retur.

 scurt_pe_2, on 13th February 2012, 05:22, said:

Ok. Incerc sa pun la dispozitie ce se poate in momentul asta...
Pompa de caldura fabricatie germana, firma Bartl: ECO 6 s - 15,9 kW. Atasat poza...
 Bartl.jpg   4.63K   22 downloads
Nu locuiesc acolo decat vara. Sistemul incalzeste doar o camera in care am strans toate florile si cele doua bai pentru a nu exista riscul de inghet a conductelor cu apa. Nu pot, deci, sa furnizez acum poze de la fata locului. Oricum, nu prea stiu ce la ce te referi cand scrii 'sa se vada tot ce este in casete'. Ce vrea sa fie o astfel de 'caseta'?

Instalatia in pardoseala a fost executata de firma care a instalat si pompa de caldura. Nu stiu cine a fost vanzatorul furniturii...

Partea legata de 'nerecomandarea' glicolului pentru instalatia in pardoseala ma surprinde. Nu spun ca n-ar fi adevarat. Ma intreb doar ce diferenta este intre utilizarea lui in incalzirea clasica prin calorirere si aceasta aplicatie. De fapt, cand am scris 'glicol', n-am fost foarte precis... Am cumparat 'antigel pentru instalatii de incalzire' pentru -30 grade C si l-am diluat cu apa distilata pentru cca -7 grade C. Am folosit termenul de 'glicol' reflex. Nu stiu daca era propilen sau etilen glicol... Cred, ca mai am bidoanele goale si ma pot documenta din acest punct de vedere. Marturisesc, ca nu mi-a trecut prin cap ca acesta poate sa precipite in schimbatoarele de caldura... Precizez, ca n-am avut probleme de debit si n-am vazut urme de spumare in desele interventii pentru curatarea schimbatorului de caldura. Mai precizez ca 'precipitatul' gasit in schimbator, observat 'ochiometric' era de culoare alba, granulara. Curatand cu solutie de acid citric, in bucla deschisa, cca 30 minute continuu, granulele tari la pipait, initial, pareau sa se dizolve, in sensul micsorarii dimensiunilor... Nu stiu ce relevanta ar fi avut o poza, oricum nu mi-a trecut atunci prin cap s-o fac. De obicei, e necesara o alta curatare dupa cateva luni. Daca nu rezolv pana atunci, o sa 'prelevez' o mostra si ma gandesc s-o duc la un labortor sa determine daca e organica ori minerala...

Sigur ca robinetii despre care vorbeam sunt folositi pentru reglarea debitului. Si indraznesc sa cred ca suprafata camerelor e proportionala cu lungimea tevilor... Problema, consta in faptul ca trei dintre ei erau asa putin deschisi incat nu circula deloc agentul termic prin acele circuite. Am banuit, doar, ca motivul nedeschiderii lor s-a bazat pe presupunerea celui care a facut reglajele ca se deschid intr-o tura. Robinetii in discutie au un soi e rotametre deasupra ce dau oarecari indicatii cu privire la debit, plutitorul celor trei circuite nu parea sa se miste... De-aia am 'indraznit' sa-i actionez (robinetii...). Initial, am banuit ca circuitele nu sunt aerisite si mi-am propus sa le aerisesc, inchizand toti robinetii si deschizand pe rand cate unul, eliminand aerul pe aerisitor. Vazand ca nu iese nimic, am inceput sa deschid robinetii (insemnand cu creta pozitia initiala, ziceam eu, sa nu risc vreo stricaciune...) si abia atunci a inceput sa curga apa galben maronie, statuta acolo peste un an si jumatate... Am colectat-o in bidoane separate si am aruncat-o, dar cu sistemul asta de 'filtrare', nu cred ca nu s-a mai amestecat cu restul agentului termic ce fusese schimbat... Am inceput 'operatiunea colectare', doar dupa ce am vazut prin peretii transparenti ai tevilor culoarea inchisa a agentului...

Eu, am solicitat ventiloconvectoare pentru racirea pe timp de vara, plus incalzirea mai rapida a unor dormitoare mentinute la temperatura mai mica, in caz de vizite inopinate. Sistemul pe care l-am 'negociat' trebuia sa faca si racoare vara... Doar, ca n-am primit o specificatie care sa stipuleze clar cum se face asta. La punerea in functiune am constatat ca era vorba de asa zisul 'sistem pasiv', adica s-a introdus un schimbator de caldura eficient intre circuitul de afara si cel din interior, niste robineti care deviaza pe timp de vara circuitele in discutie, in contracurent, prin schimbatorul de caldura. Astfel, 'plimba' prin ventiloconvectoare (sau, pardoseala) agent termic cu temperatura de cca 20 grade C cat sunt in zona Baraganului vara la adancimea de 1,2 - 1,4m. Separat de asta, se sporeste racirea cand functioneaza pompa pentru ACM. Basca, sotia a vrut 'musai' parchet la etaj si incalzirea in pardoseala cu izolatorul asta (parchet masiv...) nu prea e eficienta...

E descurajant sa ajung la concluzia ca nu se mai poate face nimic cu agentul termic pe care-l am in instalatie... Mi-era teama de o astfel de rezolvare, dar m-am gandit sa vad daca nu exista si alta solutie. S-au inventat tot felul de 'aditivi' si poate sa fie vreunul nimerit pentru situatia mea... Mai citisem despre saraciile alea, in care marturisesc ca n-am prea mare incredere, care ar impiedica sarurile sa precipite... Vorbim despre o cantitate considerabila de agent termic. Am un boiler 'tanc in tanc' de 500l (cu 160l ACM), plus pe circuitele de incalzire pardoseala, ventiloconvectoare si doua calorifere (in bai). Cum, nu sunt sigur ca ma mut acolo anul urmator, trebuie sa acopar si riscul inghetarii instalatiei in caz de oprire acidentala. Dar, daca ajungem la concluzia ca nu exista alta solutie, o s-o fac si pe-asta... Cam la cati 'banuti' te gandesti ca trebuie sa ma gandesc...?

  Inainte de a incheia, mai cunoaste cineva astfel de sisteme care sa fie comandate de ECL Comfort 301 (Damfoss)? M-am tot documentat pe net, dar ar mai fi lucruri de clarificat...

  Am apelat la forum in speranta ca rezolv problema, sperand s-o fac, insa, cu costuri cat mai mici...

  Multumes de interes!

Edited by scheleton, 13 February 2012 - 13:20.

 nrf2, on 13th February 2012, 10:02, said:

Inca din start, tin sa te rog sa mi te adresezi la persoana intai, singular. Nu inseamna lipsa de respect daca ne vorbim la “per tu” in spatiul virtual, pe acest forum, unde nu este cazul sa ne formalizam. In alte circumstante, in particular, poate fi altfel. Multumesc.
Pompa ajutatoare atasata la returul primar poate reprezenta o varianta. Cea mai putin costisitoare. Dar daca se dovedeste mai putin eficienta ca solutie(nu toti au cum si cu ce sa compare si nici cum sa isi de aseama, chiar daca se ocupa de instalatii sau de IP), o sa fii nevoit vrei-nu vrei, sa apelezi la GPA pt fiecare distribuitor. Dupa parerea mea, cred ca mai degraba s-ar impune varianta asta, mai ales ca ai buclele f lungi. Si nu-i o problema cu spatiul limitat de care dispui, fiindca s-ar face loc in cutiile de distributie si s-ar reconfigura toate pe-acolo. Iar ansamblurile GPA ar trebui sa fie alese cat mai compacte, si de preferat sa aiba pompe cu turatie variabila(Wilo Stratus/Grundfos Alpha+/Grundfos Alpha Pro/Grundfos Alpha2). Daca nu, asta este, se merge pe pompe cu trepte. GPA-urile pot fi si confectionat din componente disparate(ale mai multor producatori), de catre cei care cunosc “tainele” acestui ansamblu, nu neaparat cumparate ca unitati. (Grupul prezentat mai sus de colegul “lupingo” este doar unul de pompare, nu si de amestec – de ex., asadar si-ar face treaba, dar pe jumatate, chiar daca generic este denumit GPA - ca si al altora, dealtfel). Costurile fiecarui GPA ar depinde in principal de pompa aleasa. De pe la 200 la 4-500 euro ar putea rezulta pret/buc. Manopera, de asemenea, poate fi costisitoare, plus ca va trebui sa intelegeti ca pt a avea loc aceste modificari, trebuie spart pe langa cutii, cat si in interiorul acestora, asadar se va face ceva mizerie, si vor trebui reparatii ulterioare la zidarie/finisaje.
In privinta automatizarii, ma intriga faptul ca firma recomandata pt executie(cu j-de puneri in opera la activ si caramizi lovite in piept – of course), nu au avut habar cum sa conecteze niste termostate si niste actuatoare. Oricum, specialisti cu experienta in domeniu iti pot realiza si aceste conexiuni, facand si automatizarea functionala. Nu este o automatizare stralucita, dar decat deloc, mai bine asa. Eu, ca beneficiar, ii luam de gat pe executanti daca mi-ar fi spus ca ei nu stiu sa o faca functionala. Ca as sta sa o admir cum zace nemontata si i-as privi pe executanti cum ridica din umeri, nu m-ar incalzi cu nimic. Banii dati, sacii-n caruta, ura si la gara!– ca se mai intampla si asa(destul de des, din pacate). Nici vanzatorul(cei de la Romstal) nu au stiut cum se fac legaturile automatizarii?! Nasol! Adevarati Specialisti.
(Termostatele am observat ca sunt Colibri 10 - bine ca macar nu-s 11, ca era jale, decalibrandu-se in timp - 1-2 ani. Colibri 10 nu sunt prea stralucite, iar in 3-5 ani de functionare s-ar putea sa trebuiasca sa incepi sa le inlocuiesti – indeosebi se perleaza contactele si se cam blocheaza. Nici actuatoarele nu sunt mai breze…).
In principiu, la orice achizitie importanta(casa, masina, confort familial, siguranta, s.a.), orice beneficiar mai inainte se informeaza zdravan, prin mijloace proprii, de la cel putin trei surse diferite. Vorba ceea: mai bine masori de sapte ori si tai o data. Numele unui brand local(cum este Romstal in cazul de fata) nu garanteaza neaparat si calitatea produselor/serviciilor. Cu ce ma incalzeste pe mine, pe tine sau pe altcineva ca Romstal ar fi cel mai mare provider de materiale de instalatii, daca nu imi ofera si calitatea acestora + suportul tehnic necesar + garantie zdravana?! E obligatoriu ca daca-i mare provider, sa fie si bun?! Nici pomeneala!
Apropos de Romstal, pun cateva foto cu o parte dintr-o instalatie(pt radiatoare, dar cu acelasi tip de distribuitoare cum ai si tu) unde conectorii s-au sectionat de la baza distribuitoarelor(pur si simplu, fara nicio interventie mecanica asupra lor – lovire accidentala)… dupa numai un an de la montaj. Daca erau din antimoniu si nu se rupeau asa... Chiar daca se facea aceeasi greseala de punere in opera a executantului(calti multi si stransi in disperare). Fotografiile au fost realizate cand se demonta instalatia si se sectionau tevile tur/retur cu clestele special(nu e topor si nici ciocan), de la distributie(cum se vede in foto), deoarece beneficiarul a dorit inlocuirea incalzirii de acest tip, cu incalzirea prin pardoseala(casa era/este “la gri”). Beneficiarul, fiind si de fata, s-a ingrozit. Ce-a fost la gura lui, nu vrei sa stii…
Aerisirea instalatiei nu o poti executa singur. Plus ca sunt detalii de care trebuie sa tii seama, pe care numai specialistii le cunosc. Na, fiecare cu “secretele” meseriei sale. Care are meserie, ca deh, e plina lumea de instalo-zugravi spețialiști in toate.
Ceea ce iti propun este sa treci iarna asta asa cum poti, cu ce este, pui ban pe ban pana la vara/toamna, si atunci chemi specialistii la tine. Acestia vor face o analiza mult mai amanuntita a instalatiei(da capo al fine), decat stangaci o sa putem noi realiza pe aici, apoi iti vor prezenta o lista de costuri cat si detalii de implementare a solutiei acestora, in fct de ceea ce-au constatat.

Edited by scurt_pe_2, 13 February 2012 - 13:32.