Oare suntem singuri in UNIVERS?

dumis, on Nov 14 2006, 18:39, said:

Ba nu e!
Drake a găsit o formulă pentru a calcula numărul probabil de planete cu viață inteligentă care ar putea contacta omenirea
 formula.png   1.12K   49 downloads
unde
N = numarul de civilizatii extratereste cu care omenirea poate intra in contact intr-un moment oarecare

R* = rata formarii de noi stele in GALAXIA NOASTRA
fp = fractia (numerica) de stele care au planete
ne = numarul mediu de planete care ar putea gazdui viata
fl = numarul mediu de planete unde viata ar putea sa EXISTE
fi = numarul mediu de planete unde viata ar putea evolua spre o forma INTELIGENTA
fc = numarul mediu de planete a caror viata inteligenta evoluata la stadiul de civilizatie ar fi capabile si dornice de comunicare
L = durata de viata a unei astfel de civilizatii

Acum pui tu singur valorile sau iei de bună aproximarea lui Drake făcută la nivelul cunoștințelor anului 1961.

N = 10 Ś 0.5 Ś 2 Ś 1 Ś 0.01 Ś 0.01 Ś 10,000 = 10

10 civilizatii ar avea posibilitatea sa ne contacteze daca ar vrea si cel mai important daca durata lor de viata ar fi de cel putin 10000 de ani.

olteanul, on Nov 14 2006, 20:46, said:

formula asta imi aminteste de formulele de calcul pentru rotile dintate (calcule de rezistenta si alte balarii...) in care iti apareau coeficienti de la k1 pana la k12 si toti cu explicatii de genul: k1=1.2....1.8.ii vrajeai pana iti dadea ce iti trebuia!
calculul lui Draku asta are prea multe necunoscute...

Ecuația lui Drake seamănă cu derivatele din slănină. Dar fără să pornești de la slănină.

Nu încetez să fiu uimit cum toți proștii găinățează ecuații despre cum ar trebui să li se scoale p8l4 dacă ar avea p8l4.

LE. Untdelemnul nu e de la bunica, nici de la lemn, nici de la unt, e de la măslinele caprelor.

Edited by afterdeath, 14 November 2006 - 21:41.

In ipoteza ca ar exista ET nu stiu cum s-ar realiza intalnirea sau cum omul poate concepe asta. Noi trainm in 4D ei probabil o stiu si pe a 5-a, ca de e mare lucru sa ajungi aici.
Sa luat cazul om(ET)-furnica, saraca ne vede ca pe ceva insa nu cred ca ne sesizeaza/deosebeste de alte elemente din jurul ei si daca ne dam la ea si trage alarma de pericol "general" deci cumva constientizeaza existenta in situatia asta. Omul prima data o studiaza, analizeaza si apoi vede ce face cu ea:nimic, invata,  scoate bani din ea, o omoara, etc.
Deci reluand ipoteza existentei ET, sigur acum aplica strategia de analiza corp strain, invatam de la el daca e cazul si apoi luam o decizie, probabil optiunile sunt altele si mai inteligente, ca oricum ei nu au cum sa ne perceapa cum suntem noi.
Ca sa reapund la intrebare, intreb noi putem sa ne dam seama de ei exista ?
Raspuns doar daca au "proprietati" pe care noi putem "vedem" cum ar fi spectrul audio,vizibil, materie,etc., si asa am mai introdus o variabila in ecuatie

Fiecare crede ce vrea
Vad ca sunt multi care incearca sa discretizeze ce cred altii....
In primul rand in lume si in univers sunt multe lucruri care sunt total necunoscute asa ca nu m ai da ti citate din cartile de fizica pt care nu aveti nici o dovada ca sa descoperit tot ce se putea
Dar ce este rau ..cum am vazut undeva postat...nici nu ar trebui sa ne numim omenire...pt ca toti sunt pt fiecare...daca americanii erau ei salvatorii **** nu mai era foamete in africa...si la fel cu rusii, UE, si astea nu pentru ca lumea nu ar vrea ci pt ca nu este in interesul oamenilor bogati ( sa vad daca nu sunteti de acord)

Universul Star Trek este departe si avansati nu suntem nici cat o ceapa degerata...uitati-va la planeta si spune ti mi daca va place cum arata...

Poate ca cei care tin omenirea pe loc ar trebui sa filozofeze la rostul nostru in lume...adica..cat inseamna 100 de ani de existenta..oare doar atat avem de trait si pe astia sa i folosim la adunat miliarde de $ si miliarde de oameni sa moara de foame????

Sunt o gramada de dezinformari...dar si mult adev ascunse printre ele....
In principiu nu mai credeti tot ce se spune la TV si in carti..ar trebui sa cititi si parerile contra...asa cum Teoria Evolutionista se preda in scola ca adevar...dar fara sa fie demonstart total...oare de ce nu se spune si despre parerile contra???...care nu sunt putine si idioate....

Ar fi mai multe de spus....dar fiecare crede ce vrea....nu i nici un rau in asta dar nu mai incercati sa fortati nota cu credintele voastre..spune ti va decat parerea...

( si NU...nu ma intereseaza ca topicul este de 2 ani vechi)

Edited by zmnq, 26 January 2008 - 16:13.

Universul e infinit
n*8(intors)
n fiind numarul de galaxi

Eu sunt de acord cu zmnq

zmnq, on Jan 26 2008, 16:11, said:

Critici se gasesc cati vrei dar putini sunt cei care chiar fac ceva.
Nu suntem avansati? Ia take a look in the past si vezi. Star trek e o  utopie deocamdata, hai sa fim realisti si sa ne limitam la fapte. Compara viata de acum cateva sunte de ani cu cea de azi. Chiar nu crezi ca e un mare salt?
Natura umana e asa cum e.( Nici tu) si nici eu nu m-as ingramadi, daca as fi bogata, sa fac donatii si chestii caritabile, decat daca as fi o batrana plictisita si nu as avea cum altfel sa atrag atentia.

Nu se preda idei contra teoriei evolutie??????Dar crestinismul ce e? Ora de religie?
Te contrazic, prima data cand am avut in programa lectia despre Darwin si teoria sa(asta nu voi uita niciodata), profesoara a zis ca e o prostie, ca teoria asta sustine ca maimutele se dadeau peste cap si se faceau oameni. Si ea se intreba de ce , daca e adevarata teoria, maimultele nu se mai dau peste cap si nu se mai fac oameni si astazi. Si aveam putin peste 10 ani atunci. Ti se pare corecta reactia ei? Si se intampla asa ceva des.

Si nu, nu cred ca suntem singuri in Univers. Ar insemna sa ne credem prea speciali daca am spune ca suntem.

Edited by caroline_hi, 26 January 2008 - 21:07.

Da cui ii pasa daca suntem sau nu singuri?
In viata pe care o traim noi stim deja ca nu se va intampla nimic care sa ne sustraga din banal...doar daca nu se intampla vreo revolutie tehnologica si ma vad transportat pe o unda luminoasa pan' la stele

caroline_hi, on Jan 26 2008, 21:05, said:

Mda..o profesoara..intr-un liceu si a dat seama ca ceva nu este in regula ..dar nu poti sa spui ca toti profesorii au pus intrebarea asta elevilor...parerea mea este ca se numeste caz izolat....
Si crestinismul nu mi se pare a fi un contraargument....pt. ca Teoria evolutionista a fost contraargumentul crestinismului....eu vb de contraargumentele teoriei lui Darwin..( nu s-a demonstrat ca o specie poate sa evolueze..darwin a sustinut teoriea evolutiei dar spera ca dovezi-le care el le astepta sa fie desc de altcineva pt ca el nu a desc nici o dovada concreta..a dat doar niste observatii pe care le a facut..)
Acum..vad ca ai adus vb de Crestinism...spun de la inceput sunt credincios, crestin, cred in Dumnezeu si in niste legi universale....nu cred ca universul este doar un haos...sunt fff multe dovezi care atesta exsitenta unor planuri superioare...in care fiinte evoluate traiesc...dar consider ca crestinismul in forma actuala este in ffff mare masura si o mare minciuna...adica ce nu inteleg eu...Rai si Iad....traiesti 75 de ani pe Pamant si dupa moarte te duci in Rai sau Iad..adika pt 75 de ani...in care poate doar la varsta de 74 de ani iti d ai seama ca ai gresit multe dar nu mai poti sa faci nimik.....te duci in Iad....pt 75 de ani ....te duci o eternitate in Iad.....nu vi se pare o judecata dreapta?.....

Acum cand am spus ca nu suntem evoluati deloc...bine..tu ai spus despre Dark Ages........e adev.avem calc, TV, media, filme, masini....bombe nucleare, razboaie in care nu mai mor 1000 de oameni ci milioane, rasism...presupun ca astea ne fac avansati..gandeste-te ca o persoana din Dark Ages daca ar fi transportata akum..probabil ca ar fi un chin pt pers respectiva sa traiasca in lumea noastra..si bineinteles viceversa...

Daca ai fi fost bogata[..]?...pai da normal.....asta este societatea in care traim..toti pt el insusi....parca Bill Gates nu a donat jumate din avere....dar pt societate armonioasa trebuie schimbate incepand cu temelia...nici nu ma astept ca Becali sa doneze toata averea saracilor si sa se schimbe lumea....

Natura umana....deci avem o natura..si de aceea suntem cruzi si nemilosi....mi se pare o prostie....sa d am vina pe natura..."sunt lacom si fara mila pentru ca asa este natura umana"

Nu mai amestecati stiinta cu religia. Teoria evolutionista este o teorie pur stiintifica, dedusa pe baza unor argumente stiintifice, adica observate si potrivite intre ele, pe cind crestinismul se bazeaza pe revelarea adevarului de la sursa. O teorie stiintifica poate fi mai mult sau mai putin corecta si ca regula este de asteptat sa evolueze, sa se modifice in timp. Teoriile sunt uneltele stiintei de a interpreta realitatea observata, adica perceputa indirect, chiar subiectiv. In plus, nu vad o contradictie intre Biblie si teoria lui Darwin (care era religios). O data in continut, apoi in afirmarea creatiei din Biblie, care este foarte concisa si nu e foarte limitatoare. Ar fi ca si cum ar exista o contradictie intre ideologia liberala si afirmatia lui Cezar, "Zarurile sunt aruncate".

ON: Cred ca suntem singuri in Univers. Universul are 15 miliarde de ani. Noi existam de sa zicem 1 milion de ani, adica un timp de 15 000 de ori mai scurt si ocupam un sfert de punct in Univers. In tot timpul asta s-ar fi putut dezvolta nenumarate civilizatii extraterestre, incit noi ar trebui sa fi aparut in interiorul citorva milioane de societati extraterestre aflate la toate nivelele imaginabile de dezvoltare, cu care sa fi interactionat tot timpul, asa cum interactionez eu cu ceilalti oameni cind ies din casa. Universul ar trebui sa fie plin cu unde radio provenind de la celelalte civilizatii care se afla pe aceeasi treapta cu noi. Or asta nu se intimpla. E un lucru cel putin suspect.

Oare exista molime cosmice, care distrug civilizatiile din galaxii intregi si se transmit dintr-un colt in altul al Universului?

Dihorul Razboinic, on Feb 2 2008, 19:22, said:

Salut

Unele civilizatii E.T, sunt indepartate, iar altele sunt prizoniere pe propriile planete datorita mediului planetar.

Iata doua exemple artistice: planeta Dune din filmul omonim (fremenii traiau de mii de ani fara tehnologie, caci pe planeta lor totul era nisip), si un alt exemplu, un film SF de asemenea a carui titlu imi scapa, era despre o planeta desertica-stepa, locuita de niste umanoizi reptilieni aflati in stadiu paleolitic, descoperiti de navele de cercetare terane.

Sa ne imaginam ca ..., s-au mai bine sa aruncam o privire peste trecutul geologic al Terrei, observand ca pana in ultimul miliard de ani, planeta nu a cunoscut muntii si dealurile, ci doar scuturi continentale sedimentare.

In mod sigur pe o astfel de Terra, oamenii stand pe zacaminte de petrol si carbune, nu ar fi putut sa le exploateze neavand metale, si astfel am fi avut o istorie de 1 miliard de ani, fara salturi calitative spectaculoase, ... este aproape un miracol ca suntem o civilizatie tehnologica de tip cosmic.

In alta ordine de idei, dupa ce am studiat mai in amanunt problema descoperirii de noi planete si stele intre Soare si Alfa Centauri, mi-am dat seama caci chiar daca nu mergem mai departe, in acest perimetru am putea fonda un Imperiu galactic veritabil, chit ca am avea doar 2 sisteme planetare cu sori "habitabili", noi si Alfa Centauri (poate si cele cateva pitice rosii pe care le vom descoperii din cele 3000), in rest este posibil sa fim inconjurati de mai multe siteme de tipul brown dwarf, si blak dwarf, si chiar Rogue planets (ultimele fiind planete putin peste masa lui Jupiter, care ar emana putina caldura, si o lumina rosie-violeta, produsa prin ionizarea atmosferei proprii de catre campul sau magnetic, ori prin tasarea gravitationala a atmosferei.

olteanul, on Nov 14 2006, 20:46, said:

Sa comentam ipoteza Fermi !

Dar daca nu suntem singuri in Univers, de ce nu ne-au vizitat pana acum alte civilizatii?
"So... where is everybody?"... a afirmat odata Enrico Fermi. Explicatiile lui pentru faptul ca nu am fost vizitati pana acum de o alta civilizatie se impart in 3 categorii:

I. Extraterestrii exista:

a) au trecut pe aici si au lasat dovezi;
Problema: nu au fost gasite dovezi clare.
b ) ei sunt defapt... noi!
Problema: unde sunt acei "noi" originali?
c) ei sunt deja printre noi si ne tin inchisi ca intr-o gradina zoologica, prevenind "evadarea" noastra;
Problema: scenariul nu poate fi testat. E nevoie de un singur ET ca totul sa cada...

II. Extraterestii exista, dar nu au comunicat cu noi:

a) n-au avut timp sa ajunga la noi;
Problema: galaxia exista de miliarde de ani si chiar daca extraterestrii ar fi "aparut" in galaxie acum cateva milioane de ani, tot ar fi trebuit ca pana acum sa zumzaie de extraterestrii peste tot prin galaxie.
b ) ei ne dau "semne", dar noi nu stim sa le ascultam.
Problema: cu siguranta ar exista o singura civilizatie care ar folosi undele electromagnetice pentru comunicatie.
c) galaxia e plina cu "terminatori", roboti care lichideaza orice forma de viata, si de aceea civilizatiile nu trimit semnale in spatiu cosmic;
Problema: dupa noi de ce nu vin sa ne lichideze?
d) nu sunt interesati de a conversa cu civilizatii mai "antice", asa ca noi;
Problema: dintre atatea civilizatii, tot ar trebui sa exista una mai curioasa...
e) si-au dezvoltat o altfel de stiinta, o altfel de matematica, total diferita de a noastra.
Problema: unde e mesaj ala matematic indescifrabil?
f) civilizatiile au un timp limitat de existenta, si, la ora actuala, sunt toate disparute... Motive: suprapopulatie, nanoroboti, pericole fizice etc.
Problema: pare sa nu exista nici o problema. Scenariu pare adevarat.

III. Extraterestrii nu exista:

a) noi suntem primii, viata e ceva nou in galaxie;
Problema: soarele e aici de miliarde de ani, iar galaxia mai are multe alte stele chiar mai batrane ca soarele.
b ) sunt foarte rare planetele care pot sustine viata.
c) viata este un fenomen foarte rar.



- ACUM comentariul meu (Cyber-sapiens) !

1.) ET, au trecut pe aici dar nu au lasat dovezi (nu au avut motivatia necesara !).
2.) ET, nu suntem noi, genetica a dovedit-o ! (inrudirea cu bonobo si tot regnul !).
3.) Ei nu ne izoleaza (nu exista o motivatie necesara ) !
4.) Nu au avut timp sa ajunga la noi, ori nu stiu de noi - CORECT ! (decalajul aparitiei speciilor !) si problema zborului !

5.) Ei dau semnale involuntare, insa acestea nu trec de 30 l.y, si nu dispunerm de lentila gravitationala pt, a le capta astfel !

6.) Nu Exista terminatori galactici (motivatia nu exista ) !
7.) NU e vorba nici de dezinteresul lor, nici de incompatibilitatea matematica !
8.) Et, au probleme fizice-cosmice (vezi Variability - POSTAT de catre mine !).
9.) Nu sutem primii in univers, Astrofizica sec 21, a demonstrat ca universul este varstnic (pot veni cu dovezi oricand !).

10.) Sunt foarte multe planete care pot sustine viata, iar viata este un proces comun !
- Daca Venus ar fi avut camp magnetic (adica s-ar fi rotit in jurul propriei axe, ea ar fi nascut a doua umanitate !
- Daca Marte ar fi fost ceva mai masiv, ar fi nascut si ea o a 3-a umanitate !

Dihorul Razboinic, on Feb 2 2008, 19:22, said:

Draga Dihore, fi putin atent !

1.) Undele radio de la o alta civilizatie ajung pana la distante de 30 de ani lumina nu mai mult !

2.) Cand umanitatea va dispune de telescoape ce vor utiliza soarele pe post de lentila gravitationala, vom putea depista emisiile tuturor civilizatiilor din Calea Lactee !

3.) In galaxia noastra exista 2-3 civilizatii tehnologice, cateva zeci de civilizatii captive pe propriile planete datorita mediului, sute de planete cu viata complexa, si mii de planete cu viata simpla si probabil milioane de planete cu viata complexa, de tip Europa moon ocean ! (carl Sagan vorbea de 4 milioane de civilizatii, Issac Asimov, de 300.ooo, dar eu sunt sceptic, deoarece am studiat calculele lor, si am ajuns la concluzia ca sunt umflate bine).

4.) Principalul inamic al civilizatiilor fiind meediul planetar si mediul galactic (nori de gaz si praf stelar, nori de asteroizi, nove si supernove, radiatii ucigatoare, etc.).  

Variability:

- Complex elements stars
- K-G star clase
- Excentricity star and planets orbits
- Defectuos spiral acretional planets orbits
- 0,5-1-5 Planetary mases
- Magnetic field corelete to the power of mag-field of central star
- Arctic zone
- Oceanic zone
- Dune zone
- Vulcanism constant to the vastes zone vs. No vulcanos
- Continental area surface
- Pozition of the continental area surface: a.) Arctic, b.) Tropical
- Gravitation ( -1,5 g) – for mase/accelerations of space-ships escape
- Degenerative planets (sicative in generally)
- Magnify of the plasmatic star eruptions
- Nova/ supernova radiations from spirales arms
- Galactic dust or gaseous clouds
- Cloud of asteroids

In plus Sapiens Recens este pe planeta de 100.ooo de ani, si s-a extins de doar 45.ooo de ani, cladind civilizatie tehnologica de 300 de ani, deci daca E.T au trecut pe aici in afara acestei perioade, ..., iar astazi in cartile lor si bibliotecile electronice, apare Pamantul ca o planeta primitiva, fara umanoizi !

Imperiile galactice nu au granite stabile, deoarece mediul stelar este in continua schimbare (probabil ca si terra s-a aflat intr-o astfel de zona dificila, nebulara, atunci cand E.T, ne-au vizitat).  

Edited by Bean, 02 February 2008 - 21:05.
merge posts si corectare pt. emoticons.

Cyber-sapiens, on Feb 2 2008, 20:26, said:

De ce? Undele radio de la quasarii aflati la miliarde de ani-lumina distanta ajung pina la noi.

Dihorul Razboinic, on Feb 2 2008, 21:58, said:

Pt., ca pui intrebari inteligente si pertinente, iti voi raspunde.

1.) Undele electro-magnetice atunci cand calatoresc pe distante mari, sunt bruiate si rarefiate, distorsionate de campurile gravitationale, de aceea roadiourile si televiziunile terestre se prind pe distante de pana la 30 de ani lumina de la Pamant.

2.) Daca emisia este directionata spre o stea anume, deci energia este directionata, posturile noastre TV, vor fi captate pana la 300-3000 de ani lumina distanta !


3.) Daca vom utiliza telescopul radio Arecibo, vom putea trimite semnale puternice uni-directionale, pe distante de peste 25.ooo de ani lumina (ceea ce s-a si facut ca o demonstratie).


4.) Daca vom construi telescoape cu o suprafata uriasa de colectare a undelor, vom putea capta unde emise de un simplu radio portabil, chiar de la capatul galaxiei.


5.) Asemenea proiecte s-au intocmit (inca din anii 70, s-a avut in vedere construirea unor mari parabole in marile cratere selenare, ca o retea extisa pe suprafata intunecata a Lunii; alt proiect, viza realizarea unui mare telescop tip Arecibo, ori mai mare, plasat pe Pluton, ori la o distanta de 10 x Pluton-soare, poate pe Sedna, si care ar utiliza efectul de lentila gravitationala al Soarelui).

- Deci nu este practic si posibil, sa transmitem unde puternice, spre miliarde de stele din galaxie !  

Daca ar exista alte civilizatii la acelasi nivel de dezvoltare cu noi, atunci ar aparea pe radiotelescoape, indiferent de distanta, ca niste stele care emit unde radio pe frecvente care nu corespund nici unui atom sau molecula, ceea ce nu se intimpla.

Dihorul Razboinic, on Feb 3 2008, 12:57, said:

Aici este speculatia Kardashev, insa nu stim daca o civilizatie foloseste intreaga energie a stelei proprii, ori daca este posibil acest lucru, ori daca este practic, pt., a atentiona restul civilizatiilor de propria existenta.

Practic tehnologiile avansate permit acest lucru cu costuri economice modeste (si anume sa avem antene de captare foarte mari !

Oricum noi presupunem ca aceste civilizatii nu pot mai mult (dar daca ele calatoresc usor prin univers, dar daca utilizeaza LASER-e NEUTRINICE, ..., sunt tehnologii care ne depasesc momentan).

Eu zic sa nu ne grabim cu interpretariile raportandu-ne la tehnologia actuala (pana nu demult nu aveam telescoape in LASER/ MASER, de care dispunem azi, iar pana in 1960, nici mari radio-telescoape, ..., primele exo-planete descoperite in 1980-1992, ... etc.  

Eu ma refer la o civilizatie exact ca a noastra, nu la una care arde steaua centrala.

Cyber-sapiens, on Feb 2 2008, 20:26, said:

1) Forța electromagnetică acționeză la infinit (dacă nu se absoarbe), deci dacă semnalul este destul de puternic ajunge și mai departe.

3)Bullshit

Viața care mai există în Univers nu este obligatoriu să fie compusă din materie organică, la fel ca și noi (C,H,O - majoritar). Poate materia se poate combina și în alte feluri pentru a exista viața.
Cu radiolul nu cred că vom găsi în veci civilizații. La o distanță de 30 de ani lumină, trebuie să așteptăm 30 de ani pentru ca semnalul radio să ajungă la destinație.
Oricum, nici strănepoții noștri nu se vor întâlni cu nimeni e.t., așa că stați liniștiți.

Edited by m3th0dman, 03 February 2008 - 23:24.