Credeti ca Dumnezeu exista? *Partea a II-a

dark, on 19 mai 2024 - 12:26, said:

E mai complicată treaba, tu nu vezi că iudaismul modern (cu excepția non-rabbaniților) nu recunoaște descendența patriliniară, doar pe cea matriliniară (caca-maca vorba ta)... oare de ce?!

horny_hornet, on 19 mai 2024 - 12:32, said:

  ...da știu, pare marfă de calitate!

E greu la deal cu boii mici...


PS la punctele a, b, c, d nu zici nimic? 🤔

dark, on 19 mai 2024 - 11:26, said:

Poate se fac, pe ascuns...

Aici vorbim despre limba română, ce site-uri obscure visezi?!
Toată suflarea românească (la cei interesați mă refer) știe de traducerea respectivă...

Edited by heartu, 19 May 2024 - 14:33.

heartu, on 19 mai 2024 - 14:31, said:

Nu vreau să ajungem la o discuție de genul: ba da, ba nu. Ți-am zis părerea mea, mi-ai zis părerea ta, eu consider că ai mintea plină de minciuni, probabil că tu crezi că eu am mintea plină de minciuni. E posibil să am mintea plină de minciuni. Nu sunt atașat de credințele mele, nu cred că sunt foarte atașat de mine.

Credința mea în forța creatoare și în multivers o consider spirituală, nu am nevoie de dovezi, mă face să mă simt bine, am nevoie de mai mult de atât? Poate că nu există nici forța creatoare, nici multiversul, cine știe? Poate că oamenii care încearcă să-i convingă pe ceilalți de fapt încearcă să își îndepărteze propriile dubii.

lupini, on 19 mai 2024 - 12:58, said:

Am vazut reactia ta in fata evidentei. Sunt lamurit.

ocean, on 19 mai 2024 - 16:43, said:

Tu recunoști când greșești?
Socrate a fost acuzat de ateism. Dacă era ateu sau nu, asta numai el știa. A afirmat că crede în zei, dar în același timp pare să creadă că zeii sunt de lut. Afirmația sa cu privire la moarte e interesantă:

„Moartea e una din două: sau e ca şi cum cel mort n-ar mai exista şi n-ar mai simţi nimic, sau, după cum se spune, înseamnă o schimbare şi o mutare a sufletului din acest loc de aici în altul. Şi dacă înseamnă lipsa oricărei simţiri şi e ca somnul cuiva care n-ar vedea nimic, nici măcar un vis, atunci moartea ar putea fi un cîştig minunat. Pentru că eu cred că dacă cineva ar trebui să aleagă o astfel de noapte în care a dormit atît de adînc încît n-a avut nici un vis, să compare cu această noapte celelalte nopţi şi zile ale vieţii sale şi, cercetînd, ar trebui să spună cîte zile şi nopţi a petrecut în viaţa lui mai bine şi mai plăcut decît această noapte, cred că acela, chiar dacă n-ar fi om de rînd, ci însuşi marele rege, ar găsi că sînt foarte puţine la număr pe lîngă celelalte zile şi nopţi. Prin urmare, dacă aşa este moartea, eu spun că este un cîştig; pentru că astfel timpul întreg nu pare mai lung decît o singură noapte.

Iar dacă a muri înseamnă să pleci de aici în altă parte şi dacă sînt adevărate cele ce se spun – cum că acolo se află toţi cei care au murit –, atunci ce alt bine ar putea fi mai mare decît acesta, judecători? Dacă cineva, sosind în Hades, scăpat fiind de aceşti aşa-zişi judecători, îi va găsi pe adevăraţii judecători despre care se spune că împart dreptatea acolo, pe Minos şi Radamanthys, pe Eac, Triptolemos şi alţi eroi cîţi au fost oameni drepţi în viaţa lor, oare ar fi urîtă acea călătorie? Cu cîtă bucurie ar primi oricare dintre voi să ajungă lîngă Orfeu, sau lîngă Musaios, sau lîngă Hesiod ori Homer? În ceea ce mă priveşte, aş muri de bunăvoie de nenumărate ori, dacă aşa stau lucru­rile (…).“

@horny_hornet un bun crestin nu recunoaste cand greseste. Religia nu creste. Ia si cand greseste...de fapt...este vina satanei...si ca de fapt ea nu a gresit. Tu vrei sa ramana biserica fara bani? Daca ar recunoaste ca greseste...crezi ca mai erau multi creduli ce bagau botul la basmele crestine?

horny_hornet, on 19 mai 2024 - 17:15, said:

Din fragmentele puse de mine nu reiese ca zeii in care credea Socrate sunt de lut. Ca nu recunostea toti zeii din vremea lui, ca nu era sigur de veridicitatea invataturii despre moarte, e altceva.
Viziunea lui asupra mortii, din textul pus de tine, este logica, n-are nimic special. Era o persoana rationala.

Cand informatiile nu sunt clare mai poti respinge o idee. Dar cand scrie negru pe alb, daca esti un propovaduitor al adevarului, trebuie sa accepti. Da, in viata reala sunt situatii in care ne este dificil sa recunoastem pe moment, la cald, ca am gresit.

bolovan, on 19 mai 2024 - 17:26, said:

Chiar sa fie o minciuna totul, daca de maine toti oamenii ar asculta de Hristos, eu cred ca am duce-o mai bine ca acum, la nivel global. Am fi prieteni fiecare cu fiecare.

Edited by ocean, 19 May 2024 - 18:10.

ocean, on 19 mai 2024 - 18:22, said:

Citește cu atenție:
Meletus: Mă refer la cel din urmă — că ești un ateu complet.
Socrate: Aceasta este o afirmație extraordinară, Meletus. De ce spui asta? Vrei să spui că nu cred în divinitatea soarelui sau a lunii, care este crezul comun tuturor oamenilor?
Meletus: Vă asigur, judecătorilor, că nu crede în ele; căci el spune că soarele este piatră, iar luna pământ.

Foarte convingător teismul lui Socrate, n-am ce zice. Nu mă miră că l-au condamnat. Putea să zică măcar că crede în Zeus, sau ceva.

ocean, on 19 mai 2024 - 18:22, said:

Cel mai dificil lucru e să-i convingi pe creștini să asculte de Isus, eu chiar am încercat să-i conving, dar nimic. Creștinii au senzația că credulitatea e calea spre rai.

Partea asta, in care Socrate ii demonstreaza logic lui Melitus ca se inseala, ai citit-o? Observi ca face distinctie intre zei si demoni (alta forma de zei)? Si ca crede in ambele categorii? Si ca crede intr-o putere a demonilor si a zeilor?

Quote

horny_hornet, on 19 mai 2024 - 18:41, said:

E mai usor sa facem ce vrem.

ocean, on 19 mai 2024 - 19:12, said:

Da, am înțeles că demonii erau entități între zei și oameni. Și Buddha vorbea de demonul Mara, dar e foarte clar că vorbea despre niște gânduri ale omului, Buddha nu credea că Mara era real. Demonul lui Socrate pare ceva similar cu demonul lui Buddha, doar că era mai simpatic, nu îi zicea ce să facă, îi zicea ce să nu facă. Eu nu zic că Socrate era ateu, dar e clar că avea idei diferite de contemporanii săi.

horny_hornet, on 19 mai 2024 - 18:41, said:

Ideea ca soarele si luna n-ar fi zei ii apartine lui Anaxagoras din Clazomene. Citat din introducerea la "Legile", scrisa de acelasi Platon:

Quote

Daca observi, Socrate a negat acuzatia lui Melitus, si l-a adus in discutie pe Anaxagora cu ideile sale. Deci nu avem dovada indirecta a faptului ca Socrate n-ar fi crezut ca Soarele si Luna sunt zei.

Quote

 ocean, on 19 mai 2024 - 18:22, said:

Tu ignori faptul că Isus a venit la oile pierdute ale casei lui Israel, nu la neamuri, nu la goimi, nu la samariteni, nu la păgânii necircumciși și necurați...

Că voi ați scris despre el la secole distanță și l-ați transformat în zeu/idol, este problema voastră, dar la început n-a fost așa...

Edited by heartu, 19 May 2024 - 22:57.

ocean, pe 19 mai 2024 - 18:22, a scris:

Da, și mai ales copiii noștri:

NTR:
Marcu 7:9 Apoi le-a zis:
‒ Și ați respins frumos porunca lui Dumnezeu ca să păstrați tradiția voastră! 10 Căci Moise a zis: „Să-ți respecți tatăl și mama“ și „Cel ce-și vorbește de rău tatăl sau mama să fie pedepsit cu moartea“. 11 Însă voi ziceți: „Un om nu este vinovat dacă îi spune tatălui său sau mamei sale: «Orice ajutor ai putea primi de la mine este korban»“ (adică este deja închinat ca dar lui Dumnezeu). 12 Astfel, voi nu-l mai lăsați să facă nimic pentru tatăl sau mama lui 13 și desființați Cuvântul lui Dumnezeu prin tradiția voastră pe care o răspândiți. Și faceți multe alte lucruri de felul acesta.

horny_hornet, pe 19 mai 2024 - 19:34, a scris:

Și astăzi există persoane care pretind că sunt ghidați în viață de un spirit familiar.
Putem aduce aici ca exemplu ghicitorii sau... penticostalii. Există penticostali care zilnic primesc vise, vedenii sau anumite voci le spun chestii, de cele mai multe ori ”mărunte”, spre exemplu: nu trece strada acum.
În vechime, credința în demoni îmbrăca numeroase forme, de exemplu, împăratul Iulian credea că există demoni, dar nu credea în minciunile lor, căci îi considera a fi mincinoși și dorea să ajungă, prin multitudinea jertfelor sale animale, la un zeu, care să-i arate viitorul, ce se va întâmpla.
Pe vremea respectivă, nu se considera că demonii erau răi sau buni, nu, ci doar... mincinoși. Oricum, popoarele antichității credeau într-o multitudine de astfel de creaturi supranaturale, la popoarele nordice existau acei gnomi sau elfi, la popoarele balcanice acele iele (vântoase, rusalce) sau știme ale apelor, un fel de sirene ori strigoii.
Necromanția, vrăjile, sunt forme de spiritualitate milenare, nu este nimic nou. Și astăzi oamenii cheamă morții, câți oare nu merg la moaștele sfântului Nectarie, sperând la un ajutor din partea acestui mort?

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/JRlPK5_FKmI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/F-4CSATe7Qg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/-rVvOWoIWrA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Exemplu despre cum ”funcționează” visele și vedeniile din partea lui ”Dumnezeu”, cum comunică la nivel spiritual, din perspectivă penticostală:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/YbW4hYgE5VE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, pe 20 mai 2024 - 06:38, a scris:

Asa i se zice acum la escrocheriile/inselatoriile astea ?

Cunosc o familie de atei, amandoi cu facultate, care merg la sedinte de spiritism. Chipurile, "e ceva adevar acolo . . . " .

@Paco_ste1
https://dexonline.ro/definitie/ateu
Asa ca nu mai folosi cuvinte pe care nu le intelegi.

heartu, on 19 mai 2024 - 22:56, said:

In Fapte, daca citesti, vei vedea ca Isus i-a trimis pe crestini si la neamuri. Ascultarea de Hristos nu este idolatrie, cum n-a fost idolatrie nici ascultarea de Moise sau de proroci.

dark, on 20 mai 2024 - 06:22, said:

Nu se ajunge in situatia ta daca oamenii asculta cu totii de Hristos. Copilul va fi invatat de mic ca Dumnezeu le cere sa-si cinsteasca parintii.

4. Caci Dumnezeu a zis: "Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta"

horny_hornet, pe 19 mai 2024 - 19:34, a scris:

Ba chiar și James Clerk Maxwell vorbea în experimetul său mental, sau mintal, despre un demon ipotetic ce ar încălca principiul al doilea al termodinamicii.

Mulți au vorbit despre astfel de personagii, inclusiv Socrate. Demonii lui sunt de tip Maxwell.