Bere facuta acasa?

Sint sigur ca am vazut o clona de ceva (Duvel?)  care avea o multime de luni de fermentare in sticla....

Duvel ale 8,5% alcool, e normal ca o bautura cu atat alcool sa beneficieze de cateva luni de maturare. Cu siguranta plate fi buata dupa 4-6 saptamani de la fabricare, dar se va simti alcoolul prea tare. In timp celelalte arime acopera alcoolul si nu mai simri ca e asa tare. Nu stiu explicatia ca nu m-a interesat, dar e un fapt observat de mine, nu doar citit. Si vinul are nevoie de luni bune de maturare, asta inseamna ca n-ar mai trebui sa facem vin? :-)
O bere simpla (de exemplu: pale ale, IPA, weisse) se bea dupa 2 saptamani fermentare + 2-3 saptamani carbonatare in sticla. Tu ai confundat fermentarea in sticla cu maturarea in sticla. Unii prefera sa matureze berile astea tari in damigeana cateva luni, si abia apoi o imbuteliaza si o beau dupa 2-3 saptamani.
Ionut, ai dreptate, lichidul din starter de decanteaza inainte si in must se pun doar sedimentele. Nu stiu sa iti zic vreun avantaj al drojdiei lichide peste cea uscata decat ce ai zis si tu, varietate mai mare.

Anumite beri trappiste sunt cel mai bune chiar dupa cativa ani de maturare. In schimb beri ca si IPA cu mult hamei sau albe belgiene dau ce-i mai bun cand sunt tinere. Am un magazin de bere craft langa mine,  au al drac de multe IPA americane, doar ca le-a cam trecut vreme la cat au stat pe raft.

Exact, am omis faptul ca unele beri se beau dupa un an, doi. Dar astea sunt cazuri particulare.

 ionutzitaly, on 11 martie 2016 - 21:37, said:

Exista mai multe tehnici de abordare a fermentatiei berilor foarte tari.
Una, si probabil cea mai simpla, e sa utilizezi o cantitate mare de drojdie de la inceput.
In special in belgia se utilizeaza pentru berile foarte tari, 14% ABV, si o alta abordare. Cand fermentatia da semne de lenevire, se aereaza/oxigeneaza berea incomplet fermentata si se mai adauga o cantitate de drojdie eventual dintr-o alta tulpina, ceva mai rezistenta la alcool. Iar daca e cazul se mai face inca o data.

 ionutzitaly, on 11 martie 2016 - 21:37, said:

Tot asa, sunt mai multe abordari. Daca vrei sa inmultesti o drojdie ce tolereaza relativ bine alcoolul, poti sa faci altfel: cand nu mai sunt semne de activitate, introduci in un volum de sirop de zahar concentrat (pasteurizat, racit si aerat) care sa aduca un aport de, sa zicem, 20-30 g/L. In felul acesta nu vei creste prea mult concentratia alcoolului.

E poate putin cunoscut, dar in conditii optime de hrana si oxigen, drojdiile se inmultesc foarte repede: in 2 ore isi dubleaza numarul. Asta insemna ca intr-o zi ai de vreo 4000 de ori mai mult. E drept ca pe masura ce genereaza CO2, acesta purjeaza oxigenul si inmultirea merge mult mai incet. Insa in orele alea cand nu se degaza CO2 se inmultesc in draci.

 ionutzitaly, on 11 martie 2016 - 21:37, said:

In teorie, sub forma uscata, celula de drojdie este mai stesata. In acest motiv, la rehidratare nu toate celulele vor supravietui. Sa zicem ca doar vreo jumatate sunt viabile. Iti dai seama ca dupa 2 ore nici nu mai conteaza.
Sub forma uscata se conserva pe termen mai indelungat.

 wizardofoz, on 12 martie 2016 - 07:05, said:

Fermentatia nu are cum sa dureze luni. Vara, la vreo 22oC, fermentatia de carbonatatie poate dura 1-2 zile.
Insa maturarea berii in sticle poate dura luni sau chiar ani. Fermentatia genereaza CO2 si alcool prin activitatea drojdiilor, iar maturarea e un complex de reactii chimice prin care se creaza esteri, eteri, aldoli care imbunatatesc gustul berii.

 ionutzitaly, on 12 martie 2016 - 12:11, said:

Mie teama ca si aici e marketing.
Asa cum ii spune numele, India Pale Ale era facuta in Anglia pentru a fi transportata si bauta in India. Nu bauta de marinari in drum spre India. Prin definitie ar trebui sa fie buna si dupa 2-3 luni de la momentul fabricatie.
Amareala din hamei, alfa-acizii, e sensibila la oxigen. Insa odata imbuteliata, nu mai este in contact cu oxigenul, asa ca nu are cum sa se degradeze. Cei drept incepe sa faca eteri/esteri, produsi care in principiu fac berea mai buna, nu mai rea.

IPA nu a pastrat din trecut decat cantitatea de hamei, ca in rest se pune accent pe aroma de hamei, nu pe proprietatile sale conservante.
Vorbesc din experienta, aroma de la dry hop e prima care dispare dintr-o IPA, asta insemnand cateva luni, o mica maturare de cateva saptamani dupa imbuteliere tot e indicata. N-am habar daca compusii de aroma se degradeaza sau pur si simplu sunt acoperiti de altii, dar cert e ca o IPA proaspata e mai aromata decat aceeasi peste care au trecut 5-6 luni.

Ain, facusei la un moment dat o bere cu grau. Ai incercat vreodata sa faci witbier, cu grau nemaltificat in proportie de 40-50%

 ionut_mystic, on 12 martie 2016 - 16:05, said:

Ionut,
Zic si eu: poate e un compromis intre gust si aroma la bere. Daca cele 2 proprietati evolueaza in mod diferit in timpul maturarii, gustul consumatorului decide care e momentul optim.
Vorbesc, evident, la modul teoretic, caci pentru mine conceptul de aroma e ... ezoteric.

 ionut_mystic, on 12 martie 2016 - 20:06, said:

Facusem bere exclusiv din grau, insa a iesit atipica pentru ca atunci nu avusesem o drojdie adecvata. Acum am Safbrew wb-06 si am de gand sa o folosesc prin iunie cand o sa pot sa fac fermentatia la 24-25oC sa obtin esterii cu gust/aroma de banana.
Insa sunt tentat sa incerc varianta germana, care foloseste malt Munich/Vienna si malt de grau. Gustul ar trbui sa fie mai interesant asa.
Oricum, peste iarna mi-am strans si uscat cojile de la portocalele mancate (am vreo 150 g), am deja coriandru, si voi face un hibrid belgiano-german.

Edited by ain, 12 March 2016 - 20:25.

 ionut_mystic, on 12 martie 2016 - 20:06, said:

Apropo de witbier, chiar astazi dupa masa am fost intr-un pub(ca aici e si vremea de teresa)  unde au Hoegaarden proaspata, e o bere unde prospetimea chiar conteaza, dupa mine una dintre cele mai bune wit comerciale,doar una mai buna am baut Blanche de Mont Blanc.   Am mai tras si o Chouffe tot la halba, ca se gaseste rar pe aici.

 ionutzitaly, on 12 martie 2016 - 20:31, said:

Say no more!

 ain, on 12 martie 2016 - 20:24, said:

Eu cand zic aroma ma refer de fapt la duo-ul aroma+savoare (aroma and flavour, nu stiu daca e cea mai bun traducere), chiar daca una se simte mai bine cand e in pahar iar cealalta se simte mai bine cand ai berea in gura. In ianuarie a fost organizat un concurs de homebrewing in Bucuresti unde am baut niste IPA-uri foarte aromate, dar cu cantitati industriale de hamei, cel putin pentru bugetul meu. Sunt sigur ca daca as face si eu la fel nu mi-as mai face griji ca pierd aroma in cateva luni, dar cand incerci sa scoti cat mai mult din putin hamei din pacate trebuie sa o bei destul de repede.

 ain, on 12 martie 2016 - 20:24, said:

Nu mai am malt din grau si, desi e temperatura numai buna pentru germinat, nu imi permite timpul sa mai fac. Astfel am ajuns la stilul witbier care presupune utilizarea graului ca proportie insemnata din totalul de grane. As face o incercare, dar nu stiu daca 50-60% de malt Pilsner poate converti atata grau nemaltificat. Voi folosi Pilsner de la Buzau, deci are putere enzimatica mai mare decat cel facut acasa.

 ionutzitaly, on 12 martie 2016 - 20:31, said:

Si mie imi place mult Hoegaarden, dar nu am baut foarte multe beri din grau, asa ca nu am termen de comparatie. Si La Chouffe e buna, dar pica in alta categorie

 ionut_mystic, on 12 martie 2016 - 21:00, said:

Interesant. Exista un site cu detalii despre concurs?
Cred ca pentru un "producator" de hamei, nu e chiar asa problematic, totusi. Caci nu esti in situatia mea de a avea 10g cascade si vreo 40g norther brewer.

 ionut_mystic, on 12 martie 2016 - 21:00, said:

Poti incerca cu torrefied wheat.
Cu siguranta 50% plisner produs industrial face fata. Prelungeste cu 20-30-50% timpul de brasaj si sigur nu risti nimic.

Eu am facut cu 2/3 malt de grau (homemade) si 1/3 torrefied wheat si am mers OK.

Edited by ain, 12 March 2016 - 21:13.

Ain,Ionut_mystic.

Eu tocmai din cauza berilor belgiene m-am gandit la home-brew ca pe aici sunt rare, si mai ales in cazul witurilor e important sa fie proaspete. La sticla nu se compara cu cele la halba proaspete, de asta le beau doar la un bar, cu chelneri antipatici, astepti mai mult decat la un restaurant cu stele Michelin si scump, dar daca te-ai saturat de berile mediocre merita.  

Am baut multe beri albe, innainte mergeam pe weissurile germane, dar parca m-am saturat de ele, prea corpoase si prea "bananoase".  

Ma mai duc si prin locuri cu bere craft sau degustari, dar pe aici parca prea le exagereze, mi se pare ca merg pe ideea de beri conceptuale sa iasa in evidenta,adica ceva bun, iti ramane in minte,poti vorbi despre ea da' parca nu ai vrea sa o incerci mai mult de odata:)

P.s.  Daca vedeti pe undeva Blanche de Mont Blanc, incercati, e cea mai buna wit pe care am baut-o, desi parca nu as incerca-o la sticla si stocata cu lunile, imi distrug un mit.

 ionutzitaly, on 12 martie 2016 - 21:24, said:

Prietene,
E foarte putin probabil ca in primele 5-10 sarje de bere ti-ar iesi byo (brew-your-own) la calitatea unei beri de top.
In primul meu an de byo am facut o bere de grau (50% orz, 50% grau) cam pe la a 6 sarja. Da' m-a pus dracu sa adaug sucul de la un grapefruit si a iesit cam prea acra si neconvingatoare. Anul urmator am facut doar 100% grau, a iesit limpede cristal, insa ca si gust din nou neconvingatoare (graul da un gust distinctiv, care daca nu e mascat de portocala, coriandru sau altele iese prea in fata).
Berea mea cea mai reusita, hibridul dubbel-porter, a fost rezultatul unei evolutii in cel putin vreo duzina de incercari.

Cu standarde atat de ridicate, o sa fie nu doar greu sa te apuci de byo, dar mai ales o sa fie greu sa continui byo. Greu, dar nu imposibil.
Oricum, de vreun an de cand eu si Ionut scriem pe topic, am reusit sa molipsim doar vreo doua persoane: b42kef si Dov_25.

Edited by ain, 12 March 2016 - 21:44.

Aim,
Merci, sunt constient ca am nevoie de n incercari sa ajung la asa ceva, but one day!

 ain, on 12 martie 2016 - 21:11, said:

Exsita o pagina de facebook a Asociatiei Berarilor Amatori https://www.facebook...851788/?fref=nf si un site http://www.homebrewers.ro/ care inca nu functioneaza, nu stiu daca va functiona vreodata.
Nu ma pot considera producator de hamei, poate producator de rizomi si de plante Am strans de la toate plantele de Cascade 1 kg de conuri uscate din care o parte le-am oferit unor prieteni, vreo 200 grame in total. In rest nici un soi nu a dat mai mult de 100 grame de conuri uscate. Nu e putin nici asa, dar nici nu imi vine sa bag intr-o singura bere 300-400 de grame cum fac baietii amintiti de mine mai sus, de la care am baut niste IPA-uri si IIPA-uri super belea. Nici nu mai zic ca nici unul nu folosise hamei "comun", ci doar soiuri cum sunt Galaxy, Equinox, etc. Toate scumpe in draci. Nu stiu cum se face dar pretul hameiului Cascade a scazut simtitor, banuiesc ca se reflecta in pret recolta bogata de anul trecut. In fine, oricat de mult mi-ar placea aroma de hamei nu ma lasa inima sa "stric" atata hamei...
O sa incerc cu grau simplu si pun si niste ovaz copt putin al cuptor. Am citit intr-un articol BYO despre witbier ca ovazul se integreaza bine in wit. Trebuie sa imi iau o drojdie de grau ca d-asta nu am in colectie... ca tot veni vorba m-am cam plictisit de facut startere din eprubete cu agar, trebuie sa planific berea cu cateva zile inainte. O sa incerc sa fac culturi congelate in tuburi Eppendorf, macar voi porni de la mai multe celule decat in prezent... Daca aveti alte idei sunt binevenite.

 ionutzitaly, on 12 martie 2016 - 21:24, said:

Si pe mine tot berile belgiene m-au facut sa dezvolt aceasta obsesie pentru bere, dar pana in prezent am avut multe beri bune (si cel putin la fel de multe nu prea bune), dar nici una nu a fost belgiana. Aparent simple, unul, doua tipuri de malt, putin hamei, zahar si drojdie, berile belgiene sunt, poate, cele mai greu de reprodus beri. Sau, daca nu de reprodus atunci de stapanit, ca eu nu am incercat nici o data sa reproduc o anumita bere... poate asta a fost greseala mea

Daca tot am repornit discutia despre homebrewing haideti sa va arata ce am mai facut in ultimul timp. Navigand pe forumurile straine, aussiehomebrewer respectiv homebrewtalk, am dat peste platforma ArdBir, dezvoltata de niste italieni, care se bazeaza pe o placa Arduino pentru a clona sistemul Speidel Braumeister. Asta implica setarea retetei prin timpi si temperaturi la inceputul zile de berarit, apoi acest controller controleaza elementul de incalzire si o pompa prin intermediul unor relee si mentine temperatura la valoarea setata de operator si recircula mashul in acelasi timp.
Costul este foarte mic, este nevoie doar de un cablaj electronic pe care se lipesc cativa rezistori si alte componente electronice comune, si o clona chinezeasca de Arduino Uno (sunt mai multe versiuni, unele folosesc Arduino Mega sau Arduino Nano). Alte componente necesare sunt un mic ecran LCD, un senzor de temperatura si 4 push butoane, toate din China.
Desi sunt paralel cu electronica am vrut sa demonstrez ca sunt incapatanat si mi-am facut propriul cablaj din textolit. Am folosit metoda cu transferul termic al tonerului de imprimanta. Asta este rezultatul:

[ https://farm2.staticflickr.com/1630/24992152262_7a5bd0d334_z.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://farm2.staticflickr.com/1625/25106656334_5775bc926a_z.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Acum ramane de vazut daca voi duce la bun sfarsit acest proiect sau va ramane doar la stadiul de PCB trofeu Cel mai complicat este de gasit vasele cu diametrele potrivite astfel incat sa intre unul intr-altul. Cred ca este echipamentul perfect de apartament, compact dar puternic. Practic este semiautomat, setezi reteta, pui maltul si te intorci peste o ora sau doua sa scoti maltul si treci la fiert. Acelasi Arduino poate fi programat sa controleze un mic motor cu care sa faci aditiile de hamei, dar deja e SF
Am in cap atatea tipuri de eventuale sisteme care sa usureze ziua de berarit dar adevarul trist este ca imi e greu sa gasesc timp sa mai fac o bere

Aici puteti vedea controllerul ArdBir explicat pe componente

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sTqW2OnCGT0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

iar aici este un sistem finalizat

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Wfg3tsluCNo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by ionut_mystic, 13 March 2016 - 00:25.

Ionut_mystic.

Tipul din primul video de vb in engleza nu ne italian ci de prin balcani, accentul italian in engleza il aud zilnic:).  In a2lea portugheza.

Super buna ideea de a clona Braumeisterul, vasele s-ar putea face la comanda (cred).

Am citit despre masinaria asta, pare a fi cea mai buna disponibila comercial si versiunea de 50 litri trece de 2000euro. Citind am descoperit ca are o limita: Cantitatea de malt pe care o poti folosi e limitata si apa nu poti sa o scazi sub un anumit nivel din cauza rezistentelor(parca?) sau din cauza ca nu se mai spala maltul bine, deci beri pana in 6% abv .   Nu se poate remedia problema asta alegand un alt design?
Inca ceva,  ar fi al drac de interesant sa fie combinata si pe gaz, macar pana la temperatura de mash si fierberea,  In Romania poate nu se simte, dar in multe tari curentul e scump fata de gaz.

Edited by ionutzitaly, 13 March 2016 - 01:55.