VAS expansiune, deschis sau cu membrana interioara

pasilla, on 21 ianuarie 2017 - 15:37, said:

Asta am inteles. E logic. Pana unde totusi bagi apa , daca nu vezi ? Logic ar fi pana unde am desenat eu, sa ramana un spatiu de expansiunje pana ajunge la refulare, altfel refuleaza automat cand se incalzeste si incet-incet pierzi lichid din instalatie.

XTH, on 21 ianuarie 2017 - 15:42, said:

Sa fi sanatos. Forumul este un loc pedagogic nu scena de emancipare....

Edited by leonardusius, 21 January 2017 - 15:54.

Pui apa pana da pe afara. Dupa ce apa se incalzeste mai da putin pe afara. Pierzi niste apa, care e problema ? Se regleaza in timp.
 vas.png   843.4K   4 downloads

Edited by pasilla, 21 January 2017 - 15:55.

Asa !?

pasilla, on 21 ianuarie 2017 - 15:54, said:

Nu-i nicio problema, ca trag de la fantana, dar in timp o sa tot scada apa.....evaporare. Ei, cred ca acum am inteles eu cum sta treaba: TURUL NU ARE LEGATURA CU REFULAREA, practic vasul este un recipient plin cu apa in care sunt niste conducte prin care trece apa din circuit si care la randul ei incalzeste apa din vas INDIRECT !!!!!!! Da ? Atunci se leaga....

leonardusius, on 21 ianuarie 2017 - 15:36, said:

Nu mi se pare un raspuns corect daca circulatia ta are nevoie de curent . Nu e o rezolvare . Pentru ca stau intr-o zona unde aveam si inca mai sunt pene de curent ( traim in Ro ) am facut circulatie prin termosifon . Cel mai sigur si ieftin . Nu as vrea sa-mi inchipui ce ar fi ca focul de lemne sa fie la varf si sa ramana fara pompa , eu sa dorm , sa fiu plecat sau beat .

unucelalalt, on 21 ianuarie 2017 - 16:13, said:

Asta asa este. Daca ai pompa trebuie neaparat si sursa neintreruptibila. Cu termosifonul nu e valabil, trebuie o cadere foarte mare ca sa faca presiunea necesara pentru un circuit cu multe calorifere. Ar trebui sa-l urc in copac. Bun. Mersi frumos. Totusi nu am depistat ce este cu ''Racord semnalizare agent termic'' .....apoi uite un pic pe link-ul https://forum.softpe...nsiune-deschis/, in desen se arata ca ar fi ''canalizare''. pai si asta e la canalizare si refularea de sus ? Asta inseamna ca se umple pana incele sa curga la ''racord semnalizare'' ????

Edited by leonardusius, 21 January 2017 - 16:27.

Nu le am cu desenele pe net . Casa mea e pe un nivel , 8 calorifere , pantele tevilor de tur retur sunt abia perceptibile cu ochiul liber , tevi - pexal de 20 . Cazanul e in garaj lipit de casa intr-o groapa de 1,5 m . Vasul de expansiune e in pod la 2,5 m de podeaua din casa . Partea de sus a cazanului e la cca 40-50 cm mai jos de fundul caloriferelor . Tot e facut de mine mai putin caloriferele .
   Sistemul functioneaza ireprosabil si mai sunt cativa care se roaga iarna sa fiu sanatos ca le-am facut cald in casa .

Iti trebuie un vas in pod , cca 30 de l , asemanator unei butelii de aragaz , racordat la fund la tur , un stut de prea plin sus la 3 degete de buza care da la canal . Umpli pana sus , da afara surplusul la prima incalzire si gata . Eu completez de 3 ori pe iarna cate 3 litri asa in mare , ca sa nu zic ca nu ma uit , nu am prea plin , nu a dat niciodata afara . E simplu ca apa rece , nu e un satelit .

Prea multe moase , vorbarie multa .

Edited by unucelalalt, 21 January 2017 - 16:57.

unucelalalt, on 21 ianuarie 2017 - 16:53, said:

Eu sunt putin altfel pentru ca am muscat-o de multe ori, cu 'Dorel' instalatorii, si nu numai ei. Vreau sa stiu principiile de functionare la orice ma intereseaza sa le trec prin computerul personal. Cred ca am depistat ce sunt denumirile aiurea de la modelul Dedeman;
-----Racord semnalizare agent termic (baga-mi-as in ea denumire...) e de fapt REFULAREA, adica preplin-ul vasului pe unde iese apa in exces.
------Racord refulare e de fapt locul prin care bagi apa in vas si ramane mereu deschis..... (baga-mi-as iara in ea de exprimare).......

Adica asa, daca folosesti centrala cu lemne, unde exista pericolul supraincalzirii
 vas.png   99.95K   3 downloads

leonardusius, on 21 ianuarie 2017 - 17:05, said:

Acuma doar realizez ce tampenii pot sa scriu; de, cred ca e de la atata gojata bagata pe sistem intr-o zi de iarna foarte rece.......cum dracu sa fie teava continua prin vas fara ''deschidere'', ca doar vasul nu are rostul de racire ci de 'extindere'.....deci, si dupa cum spuneam, cred ca la urma e asa: turul intra direct in vas, de aici se duce pe retur in instalatie; deci apa din VAS E CHIAR APA DIN INSTALATIE ! Cand se incalzeste, se dilata, urca in sus si poate da pe dinafara, curge pe prea plin (care se numeste Racord semnalizare agent termic); racordul de refulare cre din cazul asta ca e de fapt un loc unde trebuie montata o supapa de aerisire.........

Autoalimentarea se poate face cu un teu si robineti pe tur.

Salut. Am o centrala  Brava Digit de la Romstal fara boiler separat ci doar acela dinauntru de 8-10 l sau cat are. Acum cativa ani nu mai imi incalzeau bine radiatoarele decat partea de sus si cineva care a lucrat la service Romstal mi-a schimbat vasul de expansiune cu unul de 12 l. Dar pentru a nu mai da centrala jos de pe perete, mi-a legat printr-un racord de inox la caloriferul din bucatarie care era linga centrala, in partea de jos a radiatorului, opus robinetului de retur. Acum am aceeasi problema, in 3 radiatoare de la parter nu se incalzeste partea de jos deloc. Pot verifica cumva daca vasul este iar problema ? L-am desfacut odata si avea apa in el, am scos-o am bagat 1 atm si imi aduc aminte ca a mers...parca. Nu mai tin minte ca nu locuiesc eu acolo ci parintii si am facut operatia in fuga ca era Ajunul. Multumesc !

PS Si inca o intrebare: Am mai cumparat de pe net una identica pentru piese cu toate ca vanzatorul a spus ca a functionat perfect pana a schimbat-o. Cum pot verifica vasul de expansiune daca este bun ea nefiind montata sa stiu daca este bun sau nu ?

Edited by b.iulian, 27 March 2018 - 18:38.

Centrala ta nu are boiler incorporat.
Vasul de expansiune nu are nici o legatura cu problema semnalata. Probabil ca a fost montat degeaba un vas de expansiune suplimentar.

Problema ta (teoretic) vine de la vana cu 3 cai. Mai exact, de la membrana ACM.

florin71_skoda, on 27 martie 2018 - 18:37, said:

Acum cateva luni i-am facut revizia de iarna si stiu sigur ca mi-a desfacut vana, a curatat-o, i-a schimbat membrana, si chiar s-a chinuit putin ca de o parte a vanei era prins acel cilindrul de...cativa litrii care eu credeam ca este un boiler avand si pe panoul de comanda un buton care are pornit/oprit boiler. Nu stiu ce sa mai zic.

Asa erau construite pe vremuri schimbatoarele secundare, inainte ca in centrale sa se foloseasca schimbatoare cu placi. Intradevar, seamana cu un boiler, insa nu are rol de boiler.
Cind a schimbat membrana, a pus una completa? Sau a refolosit axul si "tablele" de la membrana veche si  schimbat doar cauciucul?
Verifica si filtrul Y. Nu stiu daca nu cumva are si centrala ceva filtru prin ea. Daca ai filtre infundate, comportamentul poate fi cel descris de tine (adica sa nu se incalzeasca complet radiatoarele). Cind a fost montat vasul nou, a trebuit golita centrala si sa miscat mizeria de la locul ei si dupaia a functionat bine.

Vasul de la centrala SH se poate verfica cu un manometru. Prima data vezi daca mai are ceva aer in el si daca are, atunci 99% este bun. Dupaia baga tu aer, cit mai mult si verifica peste 1-2-3 zile daca a scapat sau nu din aer. Daca nu a scapat aeul, atunci este bun. Sau daca constati ca acum are 1atm, atunci este clar ca este bun si nu mai trebuie verificat.

Edited by florin71_skoda, 28 March 2018 - 11:41.

Acum am verificat mai atent sub centrala si am vazut sub filtrul Y scurgeri de apa insesizabile si care nu mai sunt, dar se vad urmele de culoare rosiatica si sunt recente. Cum tatal meu are aproape 85 de ani si mai face lucruri din proprie initiativa am aflat ca acum ceva timp a scazut presiunea si a deschis robinetul sa incarce instalatia dar a uitat sa o inchida. Surprinzator ca a stat cu el deschis cateva zile fara sa explodeze nimic si nici sa dea afara pe undeva. Dar dupa inchiderea lui si aerisirea tuturor radiatoarelor de mine in continuare radiatoarele de la etaj incalzesc normal si cele de la parter doar partea de sus. Voi curata filtrul Y cum mi-ai recomandat. Inteleg ca nu recomanzi categoric sa schimb vasul de expansine suplimentar nefiind cazul. Multumesc !

Pai ca sa schimbi vasul, trebuie prima data sa constati ca este defect.
- Daca atunci cind functioneaza centrala pe incalzire, creste presiunea in instalatie cu mai mult de 0,5bar, de la rece la cald, inseamna ca nu ai suficient aer in vasul de expansiune.
- Prima data bagi aer in vas (exact cum ai facut)
- Daca in maxim o luna treaba se repeta, atunci schimbi ventilul vasului si iar bagi aer (mai incerci inca o data, ca poate ventilul este cu probleme)
- Daca iar se repeta figura cu creserea presiuni cu mai mult de 0,5 bar cind apa din instalatie se incalzeste de la 20grd la 70grd, atunci schimbi vasul.

Buna ziua.De curand am instalat un sistem de încălzire care conține un cazan pe cereale de 35 kW cu modulare,un puffer de 1000 l,16 radiatoare de aprox 1000/22/60,un boiler termoelectric de 100 l și un vas de expansiune de 80 l.in privința tevilor,am folosit ppr până la dimensiunea de 40. Marea problema a mea este referitoare la fluctuația presiunii in sistem....ori este subdimensionat vasul de expansiune,ori este montat pe un traseu greșit...vasul este montat pe "intrare apa cazan",mai exact intre pompa de circulație dintre puffer cazan,pompa de by-pass și cazan.de fiecare dată când porneste pompa de circulație radiatoare sau/si pompa alimentare cazan,presiunea scade până în 0 bari iar când sistemul se încălzește(inclusiv radiatoarele),atunci deschid supapele de siguranță(peste 2.5 bari.Tin sa mentionez ca am verificat vasul de expansiune si are presiune cu sistemul oprit. multumesc anticipat

Edited by hugulito, 07 April 2018 - 11:16.

Vasul este prea mic si probabil ca nu are nici aer la valoarea care trebuie.

Avem asa:
- Puffer 1000 litri ==> vas de minim 100 litri montat pe puffer
- Centrala + Camera CT = aproximativ 100 litri; Radiatoare + Traseu = 16x10litri=160 litri; Total cam 250 litri ==> Vas de minim 25 litri montat pe CT unde ai robinetul de golire.

Daca ne luam dupa puterea centralei, ar trebui vas de 35 litri montat direct pe centrala si unul de 100 litri montat pe puffer


Solutie:
- Vasul de 80 se muta pe puffer
- Se mai cumpara un vas de 45 (sau 50) litri si se monteaza pe cazan
- Inainte sa bagi apa in instalatie, verifici presiunea de aer din ambele vase si te asiguri ca ai cam 1,2 bar de aer im fiecare vas.

Edited by florin71_skoda, 07 April 2018 - 11:35.

hugulito, on 07 aprilie 2018 - 11:14, said:

florin71_skoda, on 07 aprilie 2018 - 11:33, said:

Sigur ca daca supapele de siguranta "dau afara" atunci vasul de expansiune nu e suficient de mare sa preia dilatarea apei din sistem, deci trebuie adaugat volum.
Pe de alta parte, scaderea presiunii la zero, poate chiar sub zero (pentru ca manometrele normale sunt "oprite" sa treaca sub zero), este complet nerecomandat pentru prevenirea cavitatiei pompei.
Recaomandarile sunt ca pompa sa fie plasata cat mai aproape dupa VE, adica dupa punctul cu presiune fixa in intreg sistemul(presiunea din Vasul de Expansiune). "Noi" punem pompa dintre cazan si puffer, pe retur, langa centrala si VE pe centala (practic)..deci intre el si aspiratia pompei avem caderea de presiune din cazan si din puffer...care sunt mici, depinzand si cat de intotocheate sunt traseele dintre ele, adica caderea de presine din tevi (robineti, coturi, supape de sens, etc).
De regula, cine are puffer, are si alimentare cu apa la el. Sistemul se poate umple pe oricare din alimentari... de ce nu am pune VE pe aceasta alimentare? Astfel am avea VE la fel de "protejat" si o cadere de presine mai mica intre acesta si aspiratia pompei.
O demonstratie practica...[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/tZRuqiQkukE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by ramadoss, 07 April 2018 - 20:51.