AUTOMATIZARI complexe, cazane in cascada..

Salut ,

intrebare pentru cei mai experimentati in automatizari .
Am un releu de 1A  care opreste /porneste o pompa de 100 watti .Releul face parte integrata adintr-o automatizare si nu pot sa il schimb .Fara a schimba releul vreau sa mai adaug o alta pompa care sa se opreasca deodata cu pompa comandata de releu insa aceasta are 600 w .

Fontanero, on 27th April 2012, 16:55, said:

P=IE

Putere: 100+600=700W

700W=nAx220V

nA=700/220

nA=3.18A

Iti trebuie un releu de minimum 3.18 Amperi, ca sa fii protejat pune de 4 desi ar trebui de 5 Amperi.

N-ai ce face...

Editat de costicucu, 27 aprilie 2012 - 16:28.

costicucu, on 27th April 2012, 17:26, said:

Da eu as fi optat pentru 6 A . Dar am chemat electricianul intre timp si m-am elucidat .

Fontanero, on 27th April 2012, 17:45, said:

...da... si de 6 era bun, ca e curentul de start ceva mai mare la motorul de 600W.

Te-ai lamurit... OK

Fontanero, on 27th April 2012, 17:45, said:

Contactor?

raduk, on 27th April 2012, 20:31, said:

Yep , 16 A .Merje beton .Acum pornesc pompa de recirculare de la piscina odata cu comutarea panourilor solare pe piscina si jacuzzy la fel

Am o problema  o centrala Hoval Ventolyt,nu se mai comanda pompele de recirculare si ventilatorul,am resetat dar releele nu se comanda.

Ai verificat conditiile generale de functionare : presiune ,  protectii termice sarite ...?

Am nevoie de ajutorul vostru. În curînd va trebui să cablez între camera tehnică (încă nu se știe ce tip/model de centrală va fi) și IPAT-ul din casă. Așa că vă rog să-mi spuneți cea mai mirobolantă conexiune, ca să fiu acoperit în oricare dintre variante. Eu m-am gîndit stahanovist la un 3x1 pentru o eventuală conexiune electrică, plus un UTP, dar nu știu dacă este îndeajuns. Mulțumesc anticipat pentru orice sugestii!

Partea frumoasa este ca tot cumulul asta de variabile se reflecta asupara unui singur fenomen .Daca masuram acest fenomen si extragem informatia de acolo nu mai trebuie decat un singur senzor fara sa mai fie nevoie sa cunostem sistemul unde implementam , fara presetari sau curbe de temp ,fara sa fie nevoie sa se stabileasca alt control pentru IP , RADIATOARE , VENTILO SAU AEROTERME.Temp minima de tur se poate stabili tot din masurarea fenomenului .
Acest fenomen este variatia valori  tempraturii , intre un punct de max si min  in relatie cu pornirea unui radiator sau a unei surse de caldura oricare.Cu alte cuvinte ori de cate ori pornim o sursa de caldura in cazul nostru radiator ( dar este indiferent) spatiul incalzit va raspunde cu o valoare de min respectiv max .Acesta il putem numi un ciclu deci la urmatoarea pornire a radiatorului putem sa ne asteptam din partea sistemului la aceleasi valori de minim si max determinand astfel si durata de functionare a radiatorului intre aceste 2 valori.Deviatiile de la aceste marimi ne arata un alt raspuns din partea sistemului ( adica dinamica lui) .Cu aceste date putem corecta urmatorul ciclu de functionare a sistemului.
Folosind aceste date se poate micsora oscilatia temp intre  min si max la mai putin de 0,3 grade indiferent de factori externi .

Cu cateva pagini in urma ai facut o referire la  invechitzii algoritmi PID si eram curios de un exemplu de reglare . Ce spui tu acum e o evolutie a unei simple bucle PID  - poate fi facut cu bucla dubla ( nu cred ca e aplicabila aici ) sau cu o bucla simpla + curba prescrisa; eventual cu actualizarea parametrilor de reglare.  Nu poti evita chestiile alea invechite pentru ca sistemele naturale au o comportare similara.  Ca se cheama fuzzy , autoadapt, iLogic ....e doar o evolutie a gainii . Dar adeseori  mancam si omleta.

ggelu, on 10 ianuarie 2013 - 08:23, said:

Pentru ca te consider participant la discutie   te rog daca poti sa explici ce inseamna o automatizare PID .( asa pe intelesul tuturor ) si eu o sa explic ce inseamna cea ciclica .Asa putem sa ne dam seama daca ce zic eu este alta Marie cu aceiasi palarie.

Editat de gelunechifor, 12 ianuarie 2013 - 06:06.
Atentie la atacul,la persoana .Avertisment!

Probabil ca chestia cu securistul ai vrut sa o spui ca o  gluma ; sau ai vrut sa fii politicos .. in sfarsit  e bine ca nu ai gasit alte epitete ( vorba unui coleg ) .
Despre " PID algorithm" mi-e greu sa fac un rezumat pe intelesul tuturor , e plin netul de explicatii si eu l-am  invatat in cel putin sase  variante , vezi pe wiki http://en.wikipedia..../PID_controller si te lamuresti de amploarea problemei .  Oricum , ca utilizator trebuie doar sa setezi ( acordezi)   doar parametrii de reglaj ( amplificarea , timpul de integrare , cel de derivare si banda inactiva ) .  Parametrii pot fi gasiti  si sub alte denumiri , depinde de domeniul, de traducere, s.a. La aplicatiile uzuale in  incalziri / climatizari   de obicei timpul de derivare e zero.
Oricum , multumesc  de aprecieri .  Nu trebuia sa te straduiesti asa mult .  Daca banuiam asa o reactie mai bine intrebam de planurile bombei cu neutroni, poate iesea ceva si aveam si eu un castig.

Promit sa traduc /sa-mi traduca cineva si sa ma puna in tema cu situatia .Pana atunci :

``În cazul reglării P, ventilul robinetului de reglare se deplasează cu aceeaşi
valoare pentru fiecare unitate a abaterii mărimii reglate. Diferenţa dintre valoarea
maximă a mărimii reglate şi valoarea minimă admisă a acesteia reprezintă “banda
de proporţionalitate” (BP). În cazul reglării I, viteza de deplasare a organului de
execuţie este proporţională cu valoarea abaterii mărimii reglate faţă de mărimea
de referinţă. Atâta timp cât există o eroare (abatere) regulatorul acţionează,
asigurând corecţia poziţiei robinetului de reglare. În cazul reglării PI, poziţia
robinetului de reglare se obţine prin completarea acţiunii proporţionale cu modul
de acţiune integral. Constanta de timp de integrare care apare în acest caz,
reprezintă timpul după care corecţia poziţiei robinetului de reglare generată de
acţiunea P este repetată prin acţiunea I şi depinde de viteza de deplasare a
organului de execuţie. Un astfel de sistem (cu regulator PI) este precis şi sensibil
şi poate fi folosit la încălzirea clădirilor civile sau industriale şi la prepararea apei
calde de consum cu schimbătoare de căldură fără acumulare. Suplimentar, faţă de
modul PI, sistemul PID ţine seama de viteza cu care mărimea reglată se
îndepărtează de valoarea de consemn. Un regulator PID se adaptează la o buclă
de reglare prin trei mărimi caracteristice (banda de proporţionalitate, constanta de
timp de integrare, constanta de timp de derivare), mărimi de care se ţine seama în
operaţiunile de acordare a regulatoarelor.``

Deacord sau ...gresesc? .Este tot un citat numai ca ceva mai la subiect fata de wiki.

LE: daca tot am indraznit sa te rog sa participi interactiv mai am o intrebare/rugaminte.Poti sa dai un exemplu de aplicatie PID pentru un sistem de incalzire .

Editat de Fontanero, 10 ianuarie 2013 - 23:01.

Fontanero, on 10 ianuarie 2013 - 22:50, said:

As putea eu da un exemplu bun care necesita reglare PID: vana cu 3 cai pentru reglare agent termic spre utilizatori.

Vana mea chiar are reglaj PID... la care m-am jucat deja

Editat de costicucu, 11 ianuarie 2013 - 14:30.

Fontanero, on 10 ianuarie 2013 - 22:50, said:

Pai vad ca stii sa cauti pe wiki.  Mai cauta si vezi si aplicatii PID in alte domenii - astea cu vane sunt doar un caz  .  In logica elementelor de cascadare a cazanelor  sa stii ca tot  PID-uri exista ;  mentinerea returului cazanului la temperatura fara condensare  in manta e tot pe PID .  ACM la boilerele cu abur cum il faci ?   .  La ventilatii nu indraznesc sa-ti spun ca  poate ma si avansezi in grad - la asta pot spune ca esti capabil. .  Tot acolo ( pe wiki, sa nu te complexez iar cu traduceri ) , dar ceva mai spre sfarsitul documentatiei, sunt metodele de acordare ale regulatorului , dar  din spusele tale vad ca pe acolo nu ai ajuns sau dupa numele alora nu-ti dai seama la ce echipa joaca .
Pentru cineva care  acum invata  sa foloseasca un contactor esti perseverent, dar nu e cazul sa te erijezi in profesor. Si daca nu stii ( sau nu le stii acorda) aplicatiile PID   din domeniul pe care ai pretentii ca il stapanesti atunci ar trebui sa-ti pui oarece intrebari .
Ca sa-ti fac placerea de profesor fara catedra  : hai lumineaza-ne cu reglarea ciclica si  avantajele sale .
PS : Cyrano e tradus si in lb. romana .  Pur si simplu nu am putut gasi pe net varianta respectiva iar sa pun o traducere in engleza mi s-a parut  cam aiurea.

Editat de ggelu, 11 ianuarie 2013 - 20:03.

la Romanica lumea prefera Computherm, dar ..exista si cronotermostate Siemens, cum ar fi REV24.

The REV24… is a self-learning two-position controller with PID control. The room temperature is controlled through cyclic switching of an actuating unit.
 N2206_REV24RF_EN.pdf   1,01MB   28 download-uri  REV24.pdf   2,24MB   18 download-uri

Editat de scheleton, 11 ianuarie 2013 - 21:06.

Daca  vrei sa discutam serios si nu la modul "politic "  da tu un punct de plecare . Asteptam sa continui discutia cu reglarea ciclica .  De discutii de dragul discutiilor si copiere de pe wiki sau din manulele de clasa a 9-a nu sunt amator nici macar de dragul replicilor inteligente .
Hai sa incep eu :
- PID -ul are la baza reactia negativa . Asta presupune actiunea asupra unei marimi ( temperatura de exemplu ,  avem agent termic de 90 grd. si vrem sa facem 60 grd. pe o conducta ) . Un senzor montat dupa vana va masura temperatura  si bucla PID va comanda actiunea vanei astfel : daca temperatura e mai mare decat cea dorita ( prescrisa ) vana se va inchide ; daca T e mai mica decat SP ( set point-ul = valoarea dorita ) vana se va deschide . Cat se va deschide vana  e dat in principal de amplificare ( G ) ; cat de repde e dat de timpul de integrare ( TI)  si cat de repede raspunde la vaiatii de dat de timpul de derivare ( TD ) . O evolutie pe care eu am intalnit-o doar in domeniul " confort " ( incalziri si climatizari legate de confortul uman ) este " banda moarta"  ( DZ ) . Asta spune ca daca temperatura este in domeniul dorit atunci regulatorul  va bloca actiunea vanei si  va mentine pozitia ei  la valoarea anterioara .
Tot algoritmul asta nu este unul care se poate realiza doar cu regulatoare sau echipamente soficticate . Este unul natural si poate face  si cu un regulator direct in cazul nostru - senzorul e un  tub  umplut cu ulei ; uleiul se dilata si actioneaza asupra tijei vanei )  . Daca vrei un exemplu si mai simplu de reglare PID : modul de actionare a pedalei de acceleratie a unui sofer . Acesta stie ce  greutate are masina , ce putere are motorul si cat de repede accelereaza masina  astfel incat atunci cand apasa pedala de acceleratie sa poata ajunge la  viteza dorita .  Daca accelereaza prea mult va ajunge la viteza dorita repede dar o va depsi si va fi nevoit sa decelereze pentru a ramane in limite ( oscilatii ) . Daca accelereaza prea putin va pierde timp ( sub reglare ) .