Transilvania, fara discutii despre autonomie, independenta si separatism

 WestPoint, on 12 august 2022 - 14:07, said:

fraieri au fost dintotdeauna, ete ca HarCov este parte a Romaniei si are steag

Super tare!
Și la ce le folosește steagul ăla?
Toți cei 532 de secui din România îl cinstesc și îl pun la poartă?

Edited by LouisCyphre, 13 August 2022 - 08:40.

In Harghita sunt maghiarii 85% si in Covasna, 62%.
As spune ca traiesc intre ei fara ca romanii sa deranjeze prea mult. Mai putin de cateva ori pe an cand merg romanii in HarCov sa arate cine sunt stapanii.

 WestPoint, on 12 august 2022 - 15:28, said:

Ambele. și catolică și maghiară
Din pespectivă religioasă poți contesta, dar îți spun sigur că un român nu s-ar simți confortabil să intre într-o biserică maghiară și să pună ceva cu tricolorul românesc.

Cu autoritățile e eltceva, ei nu au scuză.

Quote

Unii da, unii nu

Fără supărare, și în Harghita, și în Covasna locuiesc 100% români.
Unii de etnie maghiară, unii de etnie rromă, unii de etnie română etc.
Dar 100% români.

 Morosanul, on 13 august 2022 - 18:05, said:

Interesant, am cunoscuti romani cvare sunt romani catolici. Eu nu am avut probleme sa intru in biserica ortodoxa sau reformata.
Nu cred ca ar fi o problema sa intre romani la Alba Iulia in biserica catolica si sa puna un tricolor sau un buchet de flor la mormintele Huniazilor.

 LouisCyphre, on 13 august 2022 - 18:28, said:

Maghiarii, sasii rromii nu pot fi romani, doar cetateni romani. Eu m-am referit la etnie. Tu insa vrei sa fortezi nota pe gratis.

Te înșeli, nu doresc să forțez nici o notă, eu mă refeream la cetățenie.
Ce primează în cazul loialității față de un stat: cetățenia sau apartenența etnică?
Cred că ar fi o discuție interesantă, dar nu știu dacă este locul ei pe acest topic.
Poate ne spune un moderator dacă putem dezvolta subiectul aici sau deschidem topic separat.

 LouisCyphre, on 14 august 2022 - 06:37, said:

Dar de ce pui asa problema?
Cam fortat, dupa mine.

Forțat? N-aș crede.
Tranșant, mai degrabă.
Pentru că cetățenia nu este obligatorie, o poți schimba, pe când etnicitatea o ai pe tot parcursul vieții, indiferent dacă îți place sau nu.

Ce este loialitatea? Fata de un stat, normal.
Este stipulata prin lege?


Cum crezi ca poti cere loialitate (in sensul pe care il acorzi tu notiunii) unor oameni care considera ca Transilvania a fost fortat alipita Romaniei?
Atentie, nu vreau sa comentez dpdv istoric prea mult.

Sunt un om care incearca sa respecte legea cat se poate, sa respecte semenii, sa respecte mediul inconjurator, sa fie activ in zona sociala cat se poate, sa fie un om normal, intr-un cuvant.
Da nu-mi cere sa imi pun mana la inima cand se canta imnul, sa arborez drapelul sau sa mint in legatura cu istoria Transilvaniei.
Daca vrei, sunt loial Transilvaniei fiindca ma consider in primul rand transilvanean. Apoi ceteatean roman.

 LouisCyphre, on 14 august 2022 - 08:16, said:

No vezi, asta este fortata.
Gandeste-te ca sasii, secuiii, maghiarii s-au nascut de generatii in Transilvania. De sute de ani. Au exact aceleasi drepturi cu romanii.

 oaspetele, on 14 august 2022 - 08:33, said:

Da, chiar prin Constitutia Romaniei. Dar daca nu te intereseaza, nici nu ai cum sa gasesti.

Quote

Quote

Asa cum si alte tari cer locuitorilor sai loialitate, desi exista negresit si pe acolo unii care nu sunt de acord cu legitimitatea lor. Nu conteaza neaparat ce vor unii sau altii, ci ce vrea majoritatea, asa functioneaza democratia. Chiar poti citi pe subiectul asta, te-ar ajuta sa intelegi.

Quote

Pai in primul rand poti fi loial Bistritei, fiindca esti bistritean, de ce sa mergi mai departe si sa pui mana la inima pt Transilvania? Ca uite, de ex utopium s-a pisat pe Bistrita si acum daca indrazneste vreun bistritean sa se ia de Cluj spala pe jos cu Bistrita, atat de loial si cu mana pe inima a ramas.

 toniq, on 14 august 2022 - 08:53, said:

Stiam de articolul acesta.
Dar loialitatea o vad mai degraba un sentiment ce nu poate fi stipulat/impus prin lege.
Nu-mi cere sa ridic in slavi Romania. Dar stai linistit, comportamentul meu raportat la legislatia in vigoare este unul peste cel al majoritatii romanilor.

 toniq, on 14 august 2022 - 08:53, said:

Repet, eu vad loialitatea ceva ce porneste din suflet si convingeri, nu dintr-un text de lege.

 toniq, on 14 august 2022 - 08:53, said:

Transilvania inglobeaza si Bistrita, asta o stii si tu.
Fii fara grija, iubesc Bistrita si voi incerca atat cat pot sa ajut orasul sa progreseze, sa fie cunoscut, vizitat si apreciat.

Dar nu-mi cere acelasi lucru pentru Romania, fiindca nu ma trage ata, daca ma-ntelegi.

Ati ajuns acolo unde a vrut el.
Aici nu este vorba de cetatenie, era vorba de cati maghiari vesus cati romani traiesc in HarCov. Adica ce fel de etnici traiesc acolo.
Cetatenia este altceva. Sa deschida un al topic pe chestia asta.

Fiecare care ne-am nascut in Romania am primit cetatenia romana. Fiecare cetetean are drepturi si obligatii stipulate de legi si Constitutia Romaniei.
Nimeni nu contesta aici aceste obligatii.

Dar...a fi roman, sas, rrom sau maghiar este chestie de etnicitate in primul rand, nu de cetatenie.
Adica cetatean roman etnic X.

Sau vreti sa spuneti ca dobandirea cetateniei americane sau germane te face automat american sau german, fara sa ai un parinte de acea etnie?
Bineinteles ca nu. Un roman poate deveni cetatean german, dar nu poate deveni german. Never, ever....

Edited by WestPoint, 14 August 2022 - 09:18.

 oaspetele, on 14 august 2022 - 09:07, said:

Si poti sa-ti manifesti loialitatea sub orice forma atata timp cat nu incalca legea. Etnia nu poti s-o schimbi, cetatenia da.

Si cam prin ce forme iti manifesti loialitatea fata de Romania?
Mai mult, ce intelegem prin Romania cand vorbim de fidelitate?

Edited by WestPoint, 14 August 2022 - 10:46.

 WestPoint, on 14 august 2022 - 10:46, said:

In primu' rand printr-o chestie de bun simt, daca injur nu formulez expresia grobiana cu "Romania", ci politicieni, grupuri de interese, mentalitati. Fara a generaliza. In al doilea rand nu m-am tras pe fese cand a avut nevoie de umila mea contributie manifestata prin serviciu' militar, in al carui scripte inca figurez si n-am de gand s-o parasesc (precum alti ilustrii concetateni) in cazul in care ma va solicita. In rest, sunt doar un biet cetatean care isi plateste taxele la timp si injura asidu politicienii.

Quote

Tot ce cuprinde intre granite cu bune si rele, tot ce tine de trecut, cultura, obiceiuri si mentalitati. Unele bune, altele reprobabile, da' mergem inainte.

Ei vezi, WP, aici este dezbaterea, către cine se îndreaptă loialitatea: către statul al cărui cetățean ești, sau către statul de care te simți apropiat ca etnic.
Nu e vorba doar de maghiari și români, discuția e mult mai largă.
De exemplu, sașii au emigrat masiv, aproape în totalitate în Germania după Revoluție, e clar cărui stat își acordă loialitatea. A, că există nostalgii, unii care se întorc în România - aceștia sunt extrem de puțini, exemple punctuale, la fel ca sașii care au rămas în țară.
Personal, consider plecarea masivă a sașilor o mare pierdere pentru România în general și pentru Transilvania în special.
La fel, o emigrare masivă a maghiarilor din România ar fi o pierdere pentru societatea multiculturală de aici, iar pentru maghiari o deznaționalizare.
Dar probabil ai dreptate, un subiect atât de vast ar trebui tratat pe un topic separat.

Edited by LouisCyphre, 14 August 2022 - 11:03.

 edy_wheazel, on 14 august 2022 - 10:59, said:

Prea multa retorica fara exemple concrete, mai putin serviciul militar, de care btw. mai toti tinerii romanii  o declina.
Si eu am fost militar in termen si am jurat in acel moment juramant tarii si sa apar pe comunisti si interesele acestora. Trebuie sa raman loial unui stat si regim, care m-a tinut
quasi intr-o inchisoare si m-a flamanzit pe mine si familia mea timp de 6 ani?
Sau mai tarziu, unui regim neo comunist care a incercat sa instaureze democratia cu minerii?
Vorba cantaretei celebrei soprane romane; Soprana Angela Gheorghiu: Nu datorez nimic României, nu am fost susținută niciodată de acest stat

@LouisCyphre
Loialitatea nu a fost niciodata un drum cu sens unic. Mai ales in cazul unor minoritati.
Sasii s-au simtit dintodeuna in primul rand loiali lor, adica a comunitatii sasesti. Apoi au fost loiali habsburgilor, mai apoi nazistilor.
La prima ocazie, dupa ce comunistii au preluat puterea in Romania si au instaurat comunismul, nu numai ca sasii si maghiarii nu au fost cu adevarati loiali, dar nici romanii nu erau
loiali unui stat opresiv.
Ca dovada ca evreii si sasii s-au lasat vanduti de statul roman, numai ca sa scape de Romania. Deci loialitate 0.
La fel si maghiarii, cei care au putut au parasit Romania definitiv din aceleasi cauze, lipsa de respect a statului roman fata de proprii cetateni.
Dar la fel au facut si romanii.

Mai mult, dupa 1990, nu numai ca au plecat si restul din putinii sasi si svabi care au mat ramas in Romania, dar au plecat si romani. Si dupa 2007 au plecat cateva milioane.
Si atunci te intreb, fata de ce sau cine sa ramai loial?

Fata de statul condus de PSD sau mai nou PSD si PNL care pe zi ce trece tot mai mult se aseamana in a duce natiunea si tara in faliment mai grav decat au facut.o comunistii?

Cui sa-i fii loial in ziua de astazi?