Care ar fi egalitatea intre barbat si femeie in islam?

Quote

Mhai, da' mai terminati mhai cu "ca si"-ul asta ca sunteti caraghiosi ... E aproape inexplicabil cum de s-a propagat asa dintr-o data moda asta de a zice "ca si" in loc de un simplu "ca" ... Cine zice "ca si" in loc de normalul "ca" dovedeste lene mentala ascunzandu-se la adapostul unui tic verbal patetic doar ca sa evite niste posibile cacofonii care oricum se intalnesc destul de rar ... dar lenea, bat-o vina, e mai tare si ce sa mai stea omu' nostru sa isi controleze debitul verbal, mai bine baga un "ca si" cu fiecare ocazie si uite-asa evita ORICE cacofonie ... Gata cu offtopicul ca m-am racorit.

In privinta egalitatii dintre femei si barbati, cine naiba stabileste pe lumea asta cat de egali sunt barbatii cu femeile? Barbatii?!

Si cum adica nu exista egalitate pentru ca se completeaza ? Pai daca se completeaza inseamna ca niciunul nu-i mai breaz decat celalalt, ADICA SUNT EGALI ... Si cum de ii scoate Islamul pe barbati "mai egali" decat pe femei?!

Stiam eu ca misoginismul e boala veche dar sa il tii artificial in viata in secolul de gratie 21 al istoriei civilizatiei umane (sau luati orice alt calendar vreti voi in considerare, musulman, budist, etc) este cel putin anacronic ... ca sa nu zic alte cuvinte ce imi vin acum pe limba dar cum sunt unul dintre cei ce isi controleaza debitul verbal, am sa ma opresc aici ...

Editat de Billy, 17 martie 2008 - 02:16.

Mai Selame, te rog frumos nu mai vb prostii sau cel putin nu mai vb in necunoastinta de cauza.

Quote

mai multe la: http://virtual.finla...intNWSAID=25736

Sau:

Quote

mai multe aici http://www.iwdc.org/...es/timeline.htm

Quote

sursa http://en.wikipedia....dian_Parliament

Sau de ce nu:

Quote

http://www.un.org/ec...o1/181women.htm

Asa ca voi musulmanii ciocu mic, pana sa ajungeti la nivelul asta mai aveti muuuuuuult.

Selam, on Mar 17 2008, 00:27, said:

Hai Selame, las-o jos. Arabii si nu numai ei, islamici sau crestini sau dracu' stie ce religie mai aveau si au, au folosit si folosesc planta respectiva mult inainte ca ea sa capete notorietatea datorata lui Muhammad. Doar nu vrei sa zici ca planta i-a fost revelata lui Muhammad?

Voi, tatarii [sau turco-tatarii cum va place sa va denumiti desi denumirea nu prea are suport etnic] nu aveati cum sa folositi planta respectiva de 1400 de ani. Este un fapt.

Voi, ca musulmani, ati cucerit Spania in 711. In timpul ala, stramosii tai mulgeau iepele in Mongolia si se spalau pe dinti cu nisip.

anti_tiganizare, on Mar 17 2008, 01:22, said:

Asta este o prostioara mare cat tine. Selam are dreptate [deh!] - femeile si barbatii nu-s egali. Eu nu vreau sa fiu confundat cu o femeie si nicio femeie care nu-i cazuta-n cap nu cred ca vrea sa fie confundata cu un barbat.

Cred ca ar trebui sa puneti lucrurile la punct: in Islam, femeile nu sunt egale cu barbatii in ceea ce priveste drepturile succesorale asa cum decurg din sharia si cred ca si in alte privinte. In schimb, in Occident, femeile sunt egalele barbatilor in fata legii si [pe hartie] in sansele de promovare in cariera.

Editat de Sylvestru, 17 martie 2008 - 18:07.

Sylvestru, on Mar 17 2008, 20:03, said:

Quote
New York Times columnist Bob Herbert

"We’ve become so used to the disrespectful, degrading, contemptuous and even violent treatment of women that we hardly notice it. Staggering amounts of violence are unleashed against women and girls every day. Fashionable ads in mainstream publications play off of that violence, exploiting themes of death, sex, dismemberment, female submissiveness and child pornography."

"Pedestalul" pe care este pusa femeia in occident are multe crapaturi si imperfectii. Intr-o zi se va sparge.

Amonet, on Mar 18 2008, 20:39, said:

no, ca voi aveti alternativa perfecta. bagati toata femeia intr-un prezervativ si ii spuneti ca e spre binele ei.

toanta e aia care crede asa ceva.

Trebuie sa fii idiot ca sa negi existenta violentei impotriva femeilor, atat in Occident cat si in Islam. Nu are legatura cu locul de pe planeta si nici cu religia locului.

In fata legii femeile sunt egalele barbatilor in Occident [dar si in tari islamice mai mult sau mai putin seculare]. Sharia este discriminatorie fata de femei - a nega asta este o alta idiotenie.

Daca prin 'egalitate' se intelege adoptarea ideilor promovate de miscarile feministe cred ca ea nu este de dorit niciunde.

Daca se promoveaza idea ca femeile sunt violentate sau asuprite pentru ca barbatii conspira sa le mentina intr-o stare de inferioritate, idiotenia este maxima.

Editat de Sylvestru, 19 martie 2008 - 13:37.

Sylvestru, on Mar 19 2008, 14:25, said:

Ce legatura are diferenta fizica si drepturile ca fiinta umana? o femeie nu ar dori sa fie confundata cu un barbat si invers...
Femeia doreste drepturi egale: cariera, sa ia parte la decizii, bla bla intrab-o pe sorata sau orice femeie.

Atata timp cat o femeie nu face ceea ce face un barbat si invers...reiese ca au drepturi egale pe toate planurile, nu doar obligatii

serios? priveste in tenebrele istoriei....pana in zilele de astazi voluntar sau involuntar femeia a fost tinuta ba sub bata, ba sub, papuc...ba sub... ...

Eu nu inteleg de ce vor toti predicatorii islamici sa ma convinga pe mine ca occidentala ca de fapt sunt mult mai asuprita si mai discriminata decat femeile din Iran sau Afganistan. Nu m-au obligat parintii sa ma marit la 8 ani cu te miri cine, nu ma linseaza nimeni daca aleg pe cine imi place si ma  mut la el, am mers la scoala cat am dorit si unde am dorit, muncesc si aduc bani in casa, ma pot imbraca asa cum imi place, pot intra intr-o biserica si sa ii pot spune preotului ca nu sunt de acord cu ce spune el , ca tot crestinismul e o prostie si de maine voi fi budista iar el in cel mai rau caz ma va pofti politicos pe usa afara, daca as fi maritata as putea divorta de sot cat ai clipi, as avea sanse sa obtin custodia copiilor si as avea mijloace materiale sa ii intretin, etc.
Imi poate spune cineva de ce ar trebui sa mi se para ca nu am destul de multe drepturi si sa le invidiez pe femeile musulmance, asa cum afirma o sumedenie de ''intelepti predicatori''?
Nu cred sub nicio forma ca in Occident femeia este complet egala barbatului,  dar pana la acet punct din viata am simtit ca m-am apropiat destul de mult de acest statut.

Getuta, on Aug 19 2008, 10:41, said:

Eu cred ca ai merita totusi o mama de bataie pentru oricare dintre alea de mai sus. Dar stii cum? Asa pe infundate cum isi bat taranii nevestele, cu pumnu' dupa cap...

Editat de Sylvestru, 25 august 2008 - 19:55.

Sylvestru, on Aug 25 2008, 22:55, said:

Pai bineinteles ca as merita, macar asa cativa dupaci buni, dar ar fi totusi o mica posibilitate sa scap...

Sylvestru, on Aug 25 2008, 19:55, said:

se pare ca nu valorezi mai mult decat Allah si Mohamed

Sylvestru, on Aug 25 2008, 18:55, said:

si tu nu meriti?sau scuze tu esti mai sfant decat o femeie, normal ca nu trebuie sa fim egali .....auzi mister, chiar daca omul face ceea ce a spus Getuta mai sus nu esti tu in masura sa o judeci daca a facut bine sau rau, cred ca este acolo sus Unul care stie sa o faca cel mai bine nu crezi?asadar sa ne vedem de oalele noastre fiecare si apoi cand or fi in ordine sa judecam pe celalalt. Daca ea vrea sa faca asa sa faca e alegerea ei pana la urma ea va fi trasa la raspundere pentru ceea ce face, cat despre daca e bine sau nu asta se va decide la judecata nu crezi?
si in mare parte da sunt de acord cu ea ca in Occident respectiv tarile nemusulmane, ai libertatea de a face lucrurile astea chiar daca nu sunt bune unele, dar macar ai libertatea de a alege, libertatea aceea de care nici Dumnezeu nu ne priveaza!!ca e bine ca e rau e alegerea noastra!

Care 'liberate' iti permite sa intri in biserica si sa-i spui preotului ca crestinismul este o prostie?

Quote

N-a zis nimeni ca e indicat sa o faci dar de permis ii permite libertatea aia. Aia care-ti permite si tie sa ameninti (fie si teoretic) o femeie cu bataia. Daca te-as fi avut in fata la scena asta as fi depus eforturi sincere sa-ti mut falcile in asa hal incat sa nu te recunoasca nimeni dupa poza din buletin. Pe cand stalcitul unui copil ca dovada a marii tale adeziuni la vreun "principiu"?

Cred ca ar trebui sa faci eforturi sa fi mai riguros semantic. As fi meritat din plin corectia fizica cu care ma ameninti daca as fi amenintat vreo femeie cu bataia.

Sylvestru, on Sep 17 2008, 23:39, said:

NU CRED orice mi-ai zice ca daca intri intr-o biserica si spui lucrul ala ca crestinismul este o aberatie sau stiu eu ce iti trece prin cap, te vor ucide sau te vor bate de iti suna apa in cap. asta pur si simplu nu o cred!!! Pe cand daca mergi la o moschee si spui ca Islamul e o religie nu stiu cum si asa mai departe nu cred ca te vor lasa sa scapi usor, cel putin cu o bataie iesi de acolo poate. who knows?

Quote

Rigoare semantica... LOL

Revenind la problema... Femeia nu e barbat. E chestia aia cu cromozomul X (culmea) partial deletat, care genereaza pe Y. Ironia care decurge e ca femeia e mai bogata genetic decat barbatul. Pe de alta parte, exista lucruri pe care nu le fac decat femeile si lucruri pe care nu le fac decat barbatii.
S-au spus vrute si nevrute despre "segregarea sexelor". Religiile care au avut incercari cat de cat serioase de a diferentia fara sa segrege atribuie fiecarui sex rolul lui in cult. Au existat si fortari aiurea ale problemei, cu un egalitarism care nu denota egalitate autentica, ci lipsa perceptiei diferentelor, sau dorinta de a le aboli arbitrar.

Pozitia defavorizata a femeii si in Islam si in alte religii este consecinta unui sistem social plin de prejudecati, iar in societatea occidentala segregarea a persistat mult dupa ce statele aveau oficial cea mai laica doctrina si legislatie. De exemplu - in Franta o femeie casatorita putea avea cont bancar si administra partea ei de avere fara acordul sotului abia dupa anii '60. Mostenire a sexismului lui Napoleon, a carui atitudine misogina in politica era notorie, si care a lasat sechele prin codul lui legislativ pana in epoca moderna...

Religios vorbind, pozitia nuantata in crestinism este ca femeia nu poate fi preot deoarece rolul ei simbolic este omologabil bisericii. De altfel, in ortodoxie, cununia este similara in unele puncte ale ritului hirotoniei de preot. Aceasta conceptie nu face rolul niciunei parti mai mic, din contra, tine cont de o diferenta specifica dar acorda parti riguros egale (chiar daca nu identice ca sens) in orice act de cult. Deviatiile care au aparut de la aceasta situatie (si care sunt regretabile) provin din teologumene sau interpretari abuzive ale lor care nu au avut si nu trebuie sa fie interpretate ca avand putere de dogma.

Islamul a avut in perioada timpurie situatii comparabile in materie de posibilitati si drepturi atribuite femeii, iar in Islamul timpuriu au existat exemple de foarte mare consideratie data femeilor (printre altele, pornind de la Fatima, fiica lui Mohammed, care a avut un atare prestigiu in Islam incat era numita "mama profetului" desi ii era fiica). Femeile aveau dreptul de a profesa meserii liberale si o gramada de alte facilitati care in Evul Mediu occidental erau de negandit. Se considera ca au discernamant religios egal cu al barbatului si unele din ele, care s-au ilustrat prin viata aleasa, erau venerate la fel ca profetii si imamii. Parerea mea este ca abuzul contra femeii a decurs din transformarea triburilor islamice in armate de cucerire, unde femeile aveau foarte putine de spus, precum si din specificul economic si social al Evului Mediu. Aceste sechele ale unor timpuri trecute ar trebui tratate cum merita - ca rele ale unor epoci moarte, care nu e cazul sa mai produca consecinte in prezent.

Editat de monokeros, 20 septembrie 2008 - 01:30.

monokeros, on Sep 20 2008, 00:30, said:

zici tu ceva acolo dar daca ar intelege toti asa ar fi bine, daca toti Imami si barbatii din Islam ar intelege ca femeia nu e doar ceva pe care ei trebuie sa o foloseasca la nevoie ar fi o altalume poate.