Care-i ”Vestea cea buna”?

dark, on 10 august 2022 - 07:19, said:

Asa e, nu ma asteptam din partea ta la atat off-topic,  chiar am crezut candva ca tu intelegi in ce consta "Vestea cea buna"  si ca vrei sa ne impartasesti aceasta bucurie.
Dar nu e tarziu, o poti face si de acum inainte.  

logic1, on 10 august 2022 - 06:57, said:

Oricum, asta nu schimbă cu nimic ”datele problemei”, ceea ce s-a spus zilele acestea, cu argumente irefutabile, că Evanghelia care se aude astăzi de la amvoane, nu este Evanghelia lui Dumnezeu prezentată de Isus Cristos. Idee la care, cu multă satisfacție, observ că ai achiesat, în cele din urmă...

dark, on 10 august 2022 - 10:09, said:

Te invit sa urmaresti materialul video de pe topicul "adventistii" la postarea #30956 cu titlul "in ce fel de Dumnezeu crezi ?" . Poate te va lamuri despre evanghelia vesnica.
Te rog mult, urmareste acel video.

logic1, on 10 august 2022 - 06:57, said:

[ https://i.ibb.co/0DPVhgR/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Dr. Steve Mason

Paco_ste1, on 10 august 2022 - 11:07, said:

Acolo, Butoi vorbește în spiritul evangheliei pauline.

Mc. 1:15. El zicea: "S-a implinit vremea, si Imparatia lui Dumnezeu este aproape. Pocaiti-va si credeti in Evanghelie."

În ce trebuiau să creadă ascultătorii lui Isus? În moartea și învierea lui Isus? Nu. În Sângele care iartă păcatele? Nu. În a doua revenire a lui Isus? Nu. În Răpire? Nu.
Dar în ce?  În iminența venirii Împărăției lui Dumnezeu, în consecință, să se pocăiască de urgență, căc timpul/vremea deja se împlinise.
Despre asta este vorba, Pacco!

Și ar fi de adăugat, special pentru tine, Pacco, fiindcă te văd puțin rămas în urmă la lecții, că pocăința ascultătorilor lui Isus, care-i acceptau Evanghelia, se făcea în paradigma iudee, căci Isus ”nu venise să schimbe Legea” și ”nicio iotă din Lege nu avea să treacă, până se vor împlini toate”.
Așa că Butoi vine cu chestii emoționale, se pricepe, nu zic, dar eu îți recomand să citești Biblia. Acolo așa scrie. Evanghelia lui Dumnezeu, odată acceptată, la predica lui Isus, înseamnă că te pocăiai, ținând poruncile din Lege, cu sentimentul urgenței, căci Împărăția lui Dumnezeu este aproape. Vrei să intri în viață, a zis Isus... atunci ține poruncile. Care? Cele transmise de Iehova prin Moise. Prorocul despre care a vorbit Moise (adică nimeni altul decât Isus), nu putea anula pe Moise......sper că ți-ai dat seama, Pacco!  Cel care l-a anulat pe Moise, a fost dizidentul Pavel, un oportunist.
Vei zice... așa au înțeles creștinii, nu doar Pavel. Ei bine, nu. Iacov nu putea propovădui altă Evanghelie decât ce auzise la frate-su mai mare, la Isus. Evident. Elementar! La fel și Petru, care fusese ucenic al lui Isus.  Pavel, nu. Pavel provenea din diaspora evreiască, avea altă mentalitate, simțise pulsul evreilor din marile orașe greco-romane, așa că a fabricat o Evanghelie pentru ei, ca s-o accepte ușor.  Fără fapte! Așa a zis Pavel, da. Fără fapte! Căci... zice Pavel: credința contează, faptele vin de la sine, stați voi liniștiți, ele sunt rezultatul credinței!
Și uite că a rămas varianta paulină, fiindcă el a știut să tragă sforile mai bine, fiind om citit, poliglot, cu studii... Iacov era analfabet. Petru, la fel.

Edited by dark, 10 August 2022 - 15:12.

Uite, Pacco, ce zice Iacov:

Fapte 15:21. Caci inca din vechime, Moise are in fiecare cetate oameni care-l propovaduiesc, fiindca este citit in sinagogi in toate zilele de Sabat."

Deci din punctul de vedere al lui Iacov, credința lui Moise era în deplin exercițiu al funcțiunii, nu dispăruse și nici nu trebuia să dispară!

Mai, dark-ule, nu mai vorbii despre false discrepante, cum ca apostolul Pavel ar fi propovaduit o Evanghelie diferita de Isus si ceilalti apostoli.
Mantuirea este prin credinta, credinta in Isus Hristos si implicit Dumnezeu.

Isus:

• Oricine crede in El nu este judecat; dar cine nu crede a si fost judecat, pentru ca n-a crezut in Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu. (Ioan.3:18)
  
• Cine crede in Fiul are viata vesnica; dar cine nu crede in Fiul nu va vedea viata, ci mania lui Dumnezeu ramane peste el." (Ioan.3:36)
  
• Adevarat, adevarat va spun ca cine asculta cuvintele Mele si crede in Cel ce M-a trimis are viata vesnica si nu vine la judecata, ci a trecut din moarte la viata. (Ioan.5:24)
  
• Isus le-a zis: "Eu sunt Painea vietii. Cine vine la Mine nu va flamanzi niciodata; si cine crede in Mine nu va inseta niciodata. (Ioan.6:35)
  
• Adevarat, adevarat va spun ca cine crede in Mine are viata vesnica. (Ioan.6:47)
  
• Cine crede in Mine, din inima lui vor curge rauri de apa vie, cum zice Scriptura." (Ioan.7:38)
  
• Isus i-a zis: "Eu sunt Invierea si Viata. Cine crede in Mine, chiar daca ar fi murit, va trai. (Ioan.11:25)
  
• Iar Isus a strigat: "Cine crede in Mine nu crede in Mine, ci in Cel ce M-a trimis pe Mine. (Ioan.12:44)
  
• Adevarat, adevarat va spun ca cine crede in Mine va face si el lucrarile pe care le fac Eu; ba inca va face altele si mai mari decat acestea, pentru ca Eu Ma duc la Tatal; (Ioan.14:12)

Pavel:

• dupa cum este scris: "Iata ca pun in Sion o Piatra de poticnire si o Stanca de cadere: si cine crede in El nu va fi dat de rusine." (Rom.9:33)

Isus:

Eu sunt Usa. Daca intra cineva prin Mine, va fi mantuit; va intra si va iesi si va gasi pasune. (Ioan.10:9)


Pavel:

• i-a scos afara si le-a zis: "Domnilor, ce trebuie sa fac ca sa fiu mantuit?" (Fapt.16:30)
  
• Pavel si Sila i-au raspuns: "Crede in Domnul Isus, si vei fi mantuit tu si casa ta." (Fapt.16:31)
  
• Daca marturisesti deci cu gura ta pe Isus ca Domn si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit. (Rom.10:9)

Edited by GRATEFUL, 10 August 2022 - 16:11.

Eu am spus deja, toate acestea, sunt expuse de către Isus, însă nu sub forma Evangheliei lui Dumnezeu, cu care și-a început lucrarea de propovăduire.
Eu nu am negat că Iacov, Episcopul de Ierusalim, nu credea că a venit Mesia. Da, credea, sigur că da, însă Mesia lui Iacov, ca să zicem așa, era, nici mai mult, nici mai puțin, decât Prorocul așteptat, Regele uns al lui Israel, dar nu și Preot. Nici nu era o ființă preexistentă.
Ca să revenim la discuție, te rog, Grateful, să fii atentă: Marcu mai ales, dar și celelalte evanghelii, prezintă lucrarea de propovăduire a lui Isus Cristos, de prezentare a Evangheliei lui Dumnezeu, iudeilor și nu numai (a ajuns până în Tyr, în Libanul de astăzi), care lucrare de propovăduire a Evangheliei nu putea conține nimic legat de moartea și învierea lui Isus, care nu se produseseră încă!  Nimic despre iertarea păcatelor prin Jertfa cristică!  Nu avusese încă loc, răstignirea lui Isus. Cu toate acestea, Marcu zice că Isus, dar și apostolii Săi, propovăduiau Evanghelia lui Dumnezeu! Ce fel de evanghelie era aceea? Oricum, una prin care oamenii care ascultau, se mântuiau. Păi ce, Isus propovăduia Evanghelia degeaba? Isus chema la pocăință, căci vremea se împlinise. Acesta era Evanghelia lui Dumnezeu.
La asta se rezumă obiecțiile mele. În câteva cuvinte: oamenii se pocăiau și intrau în Împărăția lui Dumnezeu, la predica lui Isus, dar fără noțiunea Jertfei lui Isus: sângele vărsat, moarte, înviere. Paradoxal, nu?
Putem concepe astăzi mântuirea în afara acestor noțiuni?  Nu, căci ele sunt ”baza”, ”esența” Evangheliei!

Edited by dark, 10 August 2022 - 16:17.

Ce inseamna a crede in Isus Hristos? Inseamna a crede in invataturile Lui si in faptele pe care le-a implinit; inseamna a crede ca Dumnezeu L-a inviat din morti si ca Il va trimite a doua oara in vederea instaurarii Imparatiei lui Dumnezeu pe pamant.

Da, dar Isus nu zicea oamenilor: credeți în Mine, credeți că voi muri și voi învia, credeți în Sângele vărsat pe Cruce. Nimic din toate acestea! Și totuși, Isus și apostolii Săi, propovăduiau, nici mai mult, nici mai puțin, decât Evanghelia lui Dumnezeu și cereau ca oamenii să creadă în această Evanghelie, ca să se mântuiască, prin pocăință, cu sentimentul urgenței, căci Împărăția lui Dumnezeu, era aproape!

dark, on 10 august 2022 - 12:16, said:

Daca   in vechime era ritualul jertfelor, isus inlocuia  acea jertfa, a unui miel fara cusur.
Deci pentru ca pocainta sa functioneze omul trebuia sa  il vada pe isus ca miel de jertfa. Deci moartea si suferinta lui isus producea pocainta. Bineinteles pentru cel care credea ca isus e mielul de jertfa, si ca jertfa a fost pentru iertarea pacatelor.

Daca tu crezi ca esti fara pacat si nu simti ca isus e jertfa de ispasire pentru pacatele tale atunci nu ai altceva decat sa crezi ca prin faptele tale esti mantuit. Insa biblia zice ca prin credinta suntem nmantuiti, nu prin fapte casa nu se laude nimeni. Deci prin credinta ca isus e mielul de ispasire a pacatelor noastre. Daca nu ai aceasta credinta  atunci vei ramane sa te bizui pe faptele legii.

dark, on 10 august 2022 - 16:13, said:

Oare, era posibila o pocainta autentica care avea ca efect ulterior "nasterea din nou", atat de necesara de a intra in Imparatie?
Nu cred.

Quote

Exact asa este.

Quote

S-a propovaduit tot timpul ceea ce era potrivit la acea vreme... Venirea Imparatiei era conditionata de relatia schimbata intre Dumnezeu si oameni prin Jetrtfa lui Isus Hristos.... La aceasta cunostinta/ intelegere au ajuns apostolii ulterior prin actiunea Duhului Sfant, al Mangaietorului despre care a profetit Isus. (Ioan.16:7) (Ioan.16:13)

Edited by GRATEFUL, 10 August 2022 - 16:38.

GRATEFUL, on 10 august 2022 - 16:29, said:

Deci nu prin Jertfa lui Isus! Căci Isus nu se jertfise încă! Condiționarea intrării în Împărăția lui Dumnezeu era prin acceptarea Evangheliei lui Dumnezeu propovăduită de Isus Cristos și pocăința aferentă, conform Legii lui Moise, evident. Isus nu vorbea oamenilor despre Jertfa Sa! Când au aflat apostolii că El este Cristosul/Mesia, ei bine, nu o să-ți vină să crezi, Isus le-a interzis apostolilor să mai spună cuiva! [ https://yoursmiles.org/tsmile/fear/t3604.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Adică tu vrei să spui că apostolii propovăduiau, alături de Isus, Evanghelia lui Dumnezeu și spuneau oamenilor că El este Mesia, că va muri, că va învia, că își va da Sângele pentru iertarea păcatelor? Păi dacă Isus le-a poruncit explicit să nu spună nimănui că El este Mesia, cum puteau să le zică pe celelalte??!

... și totuși, predicau Evanghelia lui Dumnezeu, trimiși de Isus și alături de Isus, fără a avea voie, ei apostolii, să spună oamenilor că Isus este Mesia cel așteptat! Da! Șoc și groază! [ https://yoursmiles.org/tsmile/fear/t3604.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 10 august 2022 - 16:19, said:

Nu zicea fiindca nu era timpul sa zica....Una din cauze fiind aceea ca Rascumpararea inca nu se implinise.

Quote

Propovaduirea aceea avea rostul ei...Ce crezi, cum ar fi reactionat oamenii daca li se spunea ca Imparatia va veni peste 2000 de ani?! Cunoscand cum sunt oamenii ( dorind rezultate imediate), mai avea acelasi efect propovaduirea venirii Imparatiei...????!
Oamenii trebuiau sa inteleaga/ sa fie sensibilizati in directia recunoasterii starii pacatoase a lor si necesitatea regretului/ a parerii de rau/ a pocaintei vis-a-vis de pacate/ greseli ca si prima conditie de a intra in Imparatie...ca mai tarziu sa fie deschisi pentru invatatura ca iertarea pacatelor impune un Mantuitor, care  a fost/este Isus Hristos, El fiind singurul Mijlocitor ales de Dumnezeu. (1Tim.2:5) (1Ioan.2:1) (Evr.8:6)

Edited by GRATEFUL, 10 August 2022 - 17:05.

GRATEFUL, on 10 august 2022 - 16:29, said:

Mă bucur că ai pus această întrebare!
Da, era posibil, din perspectiva lui Isus, da, mântuire prin faptele Legii:

Dar daca vrei sa intri in viata, pazeste poruncile. (Mat.19:17)

GRATEFUL, on 10 august 2022 - 16:53, said:

De acord cu tine, dar cine L-a pus pe Isus să-și înceapă misiunea și să trimită în evanghelizare și pe ucenici? Odată, zice Luca, a trimis 70 evanghelizatori! Le-a zis ce să zică, cum să ...cu toiag la Marcu, fără toiag la Luca.

GRATEFUL, on 10 august 2022 - 16:29, said:

Dark e nelamurit cu ce anume s-a propovaduit timp de 3 ani jumate . Daca isus nu fusese rastignit, evreii ce intelegeau prin evanghelie ?
Deci inainte sa inceapa propovaduirea, isus s-a botezat, iar ioan botezatorul spune despre isus "iata mielul lui Dumnezeu care ridica pacatul lumii".
Stia ioan botezatorul ca isus va fi facut jertfa de ispasire ? Deci ce anume s-a propovaduit timp de 3 ani jumate ? Doar parabolele ?

GRATEFUL, on 10 august 2022 - 16:53, said:

Da, desigur, dar mântuirea se producea prin faptele Legii și nu prin credința în Jertfa lui Isus. Oamenii cărora li se propovăduia Evanghelia, nici măcar nu știau că se află în fața lui Mesia! Șoc și groază! Mântuire la predica lui Isus, dar ... prin Moise! Ascultătorii trebuiau să se pocăiască de urgență, să ...devină buni iudei, fideli Legii. Că așa le ziseseră Isus și apostolii Săi! Dar nimeni nu i-a informat că Mesia era acolo, în fața lor și nici ce urma să facă! Apostolilor li s-a poruncit să țină acest secret! Șoc și groază!

Paco_ste1, on 10 august 2022 - 16:59, said:

Asta doar în Evanghelia după Ioan. La Sinoptici, Ioan Botezătorul propovăduiește Evanghelia cu sentimentul urgenței, căci copacii uscați vor fi tăiați, îndată și lumea să se pocăiască. Atât.

Iar Isus... ei bine, Isus, iată de ce era preocupat! De Moise!

Isus i-a zis: "Ce este scris in Lege? Cum citesti in ea?" (Luc.10:26)

Evanghelia lui Isus era doar... sentimentul urgenței și ca lumea să se pocăiască, suportul teologic fiind Moise. Șoc și groază! [ https://yoursmiles.org/tsmile/fear/t3611.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://yoursmiles.org/tsmile/fear/t3610.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]