Sony spune ca Nikon si Canon vor adauga in portofoliu modele FF mirrorless in maxim un an

katran, on 14 martie 2018 - 23:38, said:

Nu înțeleg exact. Poți să detaliezi un pic? La ML AF nu e în general pe senzor?

Adaptorul Olympus pentru obiectivele DSLR pastreaza 100% comunicarea cu aparatul de fotografiat ML? AF, control diafragma, etc. sunt la fel ca si pentru obiectivele dedicate ML?

Canon a facut odata o schimbare radicala a monturii, tot ei au dat tonul la DSLRuri cu senzor mai mic, accesibile pentru tot poporul, putin probabil sa nu aiba o strategie coerenta si acum. Oricum pentru MLuri vor fi obiective noi cu alta "flange focal distance" (asta cum se traduce pe scurt in romana?).

Edited by edri, 15 March 2018 - 07:50.

calexe, on 15 martie 2018 - 00:33, said:

AF-ul este pe senzor dar senzorul are PDAF implementat pe el.
Si atunci obiectivele de DSLR focalizeaza "nativ", ca si cum ar fi pe DSLR. Toate merg la fel : controlul diafragmei, AF, exif. Nu sunt diferente.

Ca plusuri observate de mine la ML fata de DSLR:
-agata mai bine subiectul;
-gestioneaza mai bine multiplele puncte de focalizare.

Este adevarat ca eu compar cu un DSLR lansat in 2010. Si DSLR-urile au progresat mult in perioada asta.
Dar repet : nu cred ca Nikon/Canon au vreo problema sa faca mirrorless-uri cel putin la fel de rapide ca DSLR-urile folosind obiectivele existente.

Sunt si mirrorless-uri care nu au PDAF implementat pe senzor. Pe alea obiectivele de DSLR merg prost.

Am mai observat ca obiectivele de mirrorless sunt mai silentioase (smooth cum zice englezul) : fac mai putin zgomot si sunt si mai rapide. Probabil ca le-au facut asa pentru filmare.

Edited by katran, 15 March 2018 - 11:41.

Ok. Mersi.
Și camerele Pana au PDAF pe senzor? Eu știam de Sony și Oly, la Pana nu sunt sigur, mai ales că ei bat monedă pe DfD. Sau DfD e numai pentru fine-tuning după ce PDAF a făcut poziționarea grosieră?

Panasonic suporta DFD doar pentru obiectivele proprii. Pentru restul CDAF. Deci n-are PDF.

Olympus pune PDAF doar pe varfurile de gama, celelalte camere au doar CDAF.

Sony stiu ca are PDAF, dar nu stiu daca pe toate camerele.

Edited by katran, 15 March 2018 - 12:07.

Presupunand ca Nikon sau Canon mentin interfata electrica de comunicare intre body si obiectiv, plus montura(nu vad nici un motiv sa le schimbe) , atunci tot ce vor trebui trebui sa faca e un inel de adaptare care sa mareasca "flange focal distance" de la cat va fi pentru mirrorless la dslr cu mentinerea contactelor electrice (in adaptor nu cred ca e nevoie de vreo lentila).
Presupun ca dupa eliminarea oglinzii body-ul se ingusteaza astfel incat FFD scade.
Ca functionalitate nu vad de ce  ar scadea perfromantele obiectivelor, singur problema ar fi acel inel de adaptare care arata un pic a solutie de compromis.

Obiectivele dSLR sunt proiectate pentru PDAF. Cele pentru mirrorless sunt proiectate pentru CDAF.
Pentru cele doua abordari sunt cerinte contradictorii deci obiectivele nu vor functtiona optim pe celalalt mod de AF. Situatia se rezolva partial cu PDAF pe senzor insa acesta este puternic limitat fata de un senzor dedicat.
Este posibil ca Nikon si Canon sa se implice mai mult in mirroless insa vanzarile de mirrorless au fost asa de mici in ultimii 10 ani ca ar fi un risc destul de mare sa se bazeze pe o piata mult mica decat cea a dSLR-urilor si sa se apuce sa proiecteze noi obiective.
S-a cam dus perioada cu aparate si obiective relativ ieftine.

Edited by baloo2009, 15 March 2018 - 12:37.

Problema cu inelele de adaptor sunt tolerantele. Daca acestea nu sunt foarte foarte foarte mici, pot duce la o rotire/deplasare a planului de focus. Si nu este nevoie de foarte mult pentru reduce vizibil calitatea obiectivului, mai ales pe senzori cu 24+ Mpx.

Legat de AF:
Pana foloseste detectie de contrast si analiza particularitatilor obiectivelor lor cand sunt OOF pentru a determina directia de focus. Apoi corecteaza cu detectie de contrast.

Citisem mai demult ca diferenta dintre obiectivele proiectate pentru AF de faza vs cele de contrast e tipul de miscare a grupului de focus pentru care sunt optimizate. Cele de faza sunt optimizate pentru a "fugi" repede intr-o directie cunoscuta in timp ce cele de contrast sunt gandite sa oscileze in jurul unui punct. Disclaimer: nu stiu cat de corecta e aceasta informatie.

Acum, Sony, Olympus si Fuji au PDAF pe senzor. Canon simuleaza PDAF cu Dual Pixelul. Panasonic au DfD dar umbla vorba ca vor trece si ei la PDAF.
Nikon a avut pe mirrorless-ul lor cu senzor 1" un PDAF foarte avansat (la vremea cand am folosit Nikon V2-ul, AF-C-ul era comparabil cu D300-le pe care il aveam). Deci nu m-ar mira sa resusciteze tehnologia asta cand vor scoate mirrorless-ul.

Edited by StefanSC, 15 March 2018 - 12:29.

baloo2009, on 15 martie 2018 - 12:20, said:

Nu este adevarat, un senzor cu PDAF bine implementat merge la fel de bine ca un DSLR (care are senzor dedicat).

In plus, cand ai focalizare pe senzor ai precizie mai mare, nu mai ai probleme OF/BF (obiectivele nu mai necesita recalibrare).

Legat de adaptoare, micile tolerante/abateri daca exista, sunt corectate automat de focalizarea pe senzor. Practic nu exista abatere.

Din experienta mea - folosesc adaptor + TC + obiectiv (trei componente). Nu am observat nicio abatere.

Edited by katran, 15 March 2018 - 13:50.

Din ce citesem mai demult , dar nu stiu cat de adevarata e informatia  fiindca pe partea de focus nimeni nu prea  da algoritmii, la detectia de faza ar fi ceva de genul body-ul calculeaza pozitia , o trimite obiectivului care se duce pe acea pozitie , dupa care body-ul recalculeaza tot si vede daca este in toleranta, daca da se considera pozitionat , daca nu reface calculele si trimite noua pozitie.

katran, on 15 martie 2018 - 13:31, said:

Chiar asa sa fie? (nu comparam cu Pentax...)

Cu ce ar trebui sa comparam ? Sau despre ce vorbim ? Precizie, focalizare continua, rata succeselor in focalizare continua, S-AF... ? Cred ca este o discutie ampla.

Contextul discutiei : omul ala mai sus zicea ca un senzor cu PDAF este limitat rau.


Eu zic asa, ia un mirrorless crop de ultima generatie (E-M1 II, Panasonic G9, Fuji X-T?) si incearca sa gasesti un DSLR crop care sa-l depaseasca clar, dar in aceeasi gama (inclusiv buget). Sa nu-mi vii cu D5 - camera de 7000$.

In gama FF, doar Sony face mirrorless-uri. A facut progrese mari. Din cate stiu, Sony tot e un pic sub D5, dar nu e foarte departe.

La Canon daca-mi amintesc bine, dual pixelul ala merge la fel de bine ca focalizarea prin vizor.

Edited by katran, 15 March 2018 - 20:49.

A mai aparut un articol apocaliptic, in care se spune ca DSLR-urile si-au cam atins limitele, mirrorless-urile sunt viitorul.

The Death of DSLRs is Near

https://petapixel.co...ath-dslrs-near/

Se arata ca vanzarile de DSLR-uri au scazut mai jos de 50% in ultimii 5 ani, in timp ce mirrorless-urile au ramas la acelasi nivel, deci au crescut ca si cota de piata.

Articolul se incheie cu indemnul : If you are looking for a new camera to buy, save yourself the hassle and look for the right mirrorless camera right away.

Edited by katran, 16 March 2018 - 11:52.

Quote

Dece? DSLR-urile se dizolva in timp? E ca la diselgate, polueaza desi initial erau safe? N-am inteles care e problema, cei care au deja DSLR ce ar trebui, sa vanda si sa treaca pe mirorless?
Este clar ca orice are un sfarsit, culmea e ca si mirorlesurile vor avea unul, mai devreme sau mai tarziu, deci parerea mea e ca daca vrei neaparat aparat eu zic sa stai departe si de mirorles, nu stii ce iti va rezerva viitorul. Poate fac senzor pe retina cu zoom variabil si memorie in neuroni, oricum nu folosim 90% din creier, cateodata chiar mai mult.

Edited by crokodilu, 16 March 2018 - 11:59.

Articol de doua parale, dar na, gadila placut orgoliile celor cu mirrorless...
N-am inteles niciodata chestia asta, cum vor 'mnealor sa nu existe decat un singur tip de aparat. Comunism pur, monser!
Din pacate, tinerii sunt usor impresionabili de tampenii scrise pe internet.

Problema nu sunt neaparat tampeniile ci macar sa scrie ceva. Din articol cam care ar fi motivul sa treci pe ML comparativ cu DSLR? Intre titlu si continut e o falie logica..aici vad eu problema, nu neaparat ca se scriu tampeni.

Quote

Care limite, de marketing sau de vanzari poate. Ce sa mai aduca nou, cum sa mai agati clientii? Simplu: ml e viitorul... Ce schimba sau aduce fundamental mirorlesurile?

Edited by crokodilu, 16 March 2018 - 13:06.

Pai ce alte motive mai vrei, decat ca deselereurile e rele si pe moarte, si mirrorlessurile e bune si vii?

Eu as putea sa insirui cateva motive importante pentru care un mirrorless ar putea fi o alegere buna.
Si-as putea sa zic si motivul pentru care nici macar nu reprezinta o alegere, pentru mine (si multi altii ca mine).
Dar daca as face asta, nu m-ar cita nimeni.

Quote

Bada, daca o imbraciintr-o nota negativa si daca e gen fake.
https://economie.hot...tampla-asta.htm

DSLR-urile revin in forta pe piata Japoneza dupa ce o serie de studii independente au demonstrat ca algoritmii de CDAF implementati in camerele existente tip mirorles sau smartfone genereaza unde electromagnetice daunatoare. Astfel filrmele care produceau oglinzi si prisme pt. DSLR si care erau in pragul falimentului acum jubileaza si posteaza o serie de anunturi de angajare. Actiunile canikon s-au apreciat cu 3% dupa ce acest anunt a fost facut in presa internationala si pe twitter. Deja se anunta o serie de startupuri cu proiecte care sa simuleze funtionarea tip mirorles pe dslr-uri inclusiv simularea flangei mai mici a ml la nivel soft. Dupa instalarea unor update-uri de firmware chiar si dslr-urile existente vor deveni mai mici, de dimensiuni similare cu deja de pe acum defunclete mirorlesuri. Oleics a reactinat deja, si s-au observat multe anunturide vanzari ml postate in ultima vreme. La nivel guvernamental deja se anunta o serie de masuri, precum programul rabla "Un mele pentru un fefe", sau "Un meleu pentru ateneu" .
Sursa fn.com..

Edited by crokodilu, 16 March 2018 - 13:23.