Etajul 10 si frigul.. prieteni de nadejde

virgilmm1, on 31 octombrie 2017 - 22:15, said:

Poza 1,3:
As zice ca ansamblul ala de coturi care ridica orizontala de tur deasupra punctului de racord iti garanteaza ca in zona aia se aduna aer ce nu poate fi miscat doar cu gaurica de ac din aerisitor, ai nevoie de o gaura serioasa.
Pune un orice robinet de 1/2 FE in locul aerisitorului pe calorifer si da-i drumul la maxim intr-o galeata cu returul inchis. Ar trebui sa iasa cativa litri de apa, apoi o mare bula de aer si sa ai circuit pana se blocheaza din nou turul cu aer, in cateva ore. Poti repeta si pentru retur treaba asta fara sa strice la nimic.  
Si pe tur si pe retur ar trebui sa ai un debit de macar cativa litri pe minut ca sa consideri ca debitul e normal.

Poza 2: Banuiesc a fi un retur in poza. E prea in detaliu/nu cuprinde destule treburi ca sa poti trage vreo concluzie.

10 litri in trei minute? NU! in maxim un minut!

Virgil am netul prost si e greu sa iti explic acum. E ceva de munca dar ai sanse sa rezolvi destul de bine. Adu-mi aminte peste 2-3 zile pls, pm.

In principiu: taie tevile vechi pur si simplu, si introdu ceva sa cureti in ele, o tija, o surubelnita. In special la coturi si teuri. Apoi montezi fitinguri speciale de imbinare, cu inel de compresiune, sint la dede.cuplezi un furtun si lasi sa sufle mizeria intr-o caldare. Cind o sa am net mai bun poate iti fac si o schita. Si sa stii ca n-a zis rau colegul de mai sus, ar merge sa pui o pompa de capacitate mica pentru circulatie locala, e simplu.

Daca presiunea este mare, e posibil ca un destept sa fi inchis partial returul general de la subsol. Asa, presiunea e mare pe calorifer, dar nu ai circulatie. Eu din cauza asta am pus centrala si am schimbat instalatia, citeva mii de euro, la naiba.

Vezi unde duc in continuare(in sus) tevile si cauta sa le aerisesti de acolo. DAca se poate , ar fi indicat sa le aerisesti saptamanal. Pentru ca se poate aduna aer acolo si , in functie de presiunea sistemului, aerul din acel capat de teava blocheaza apa, nu o lasa sa treaca spre calorifer.

Asa cum a spus si viotl , daca ai tevile de tur ,intre coloana verticala si calorifer , cu burta in sus - este problema. Acolo se aduna aer, care iese foarte greu. Ori ridici caloriferul un pic mai sus , 1-3 cm, ori vezi cum poti face ca sa existe o rampa (inclinare ascendenta) lina la teava dintre coloana verticala si turul caloriferului.

Tevile nu au inclinare ascendenta... sunt drepte. La fel si caloriferele (la montaj au folosit un laser care desena o linie vericala - am pus si zilele trecute bolobocul si sunt perfect drepte)

Daca aerisesc coloana principala de pe hol fara sa inchid de la subsol (turul sau returul- nu stiu exact ce inchide administratorul), are vreun efect?

Edited by virgilmm1, 01 November 2017 - 19:26.

Nu trebuie inchis, dar nici nu-ti va aerisi ramura dinspre calorifer, unde-i problema. Cand te saturi de incercat orice pune saracia aia de robinet si vorbim dupa.

Unde duc in continuare(in sus) tevile ?

In fiecare camera se inconvoaie, se plimba dintr-o camera in alta ... probabil se unesc undeva pe hol (aerisirea coloanei principale se face printr-o teava ce boboara din tavan)
La jumatate de metru in sus de tururile caloriferelor, coloanele principale sunt reci (in cursul zilei de maine voi mai aerisi coloana principala). Acest lucru se intampla inclusiv la caloriferele care merg bine.

virgilmm1, on 01 noiembrie 2017 - 20:31, said:

Acolo nici nu are cum fi teava calda decat la scurt timp dupa aerisire. Apa stagneaza in zona aia. O data ce a terminat de cedat caldura, e rece. Daca e dizlocuita de aer in timp, tot rece ramane.
Daca zici ca e coloana calda un pic mai sus de ramificatia ta de tur, aerisesti degeaba sigur. Nu e aer in coloana unde te-ar afecta.

grifonul_alb, on 01 noiembrie 2017 - 20:02, said:

E aerisirea comuna a coloanelor. Se aduna toate intr-o teava ce coboara in subsol la un robinet, sau urca intr-un etaj tehnic la un robinet, sau iese pe casa scarii la ultimul etaj la un robinet, dupa caz.

Bine.
Deci toate coloanele TUR sunt conectate si se aerisesc intr-un singur loc. Acesta este un lucru bun.

Atunci coloanele verticale sunt obturate/infundate si cred, ca nici pompele de la RADET nu pompeaza la debitul si presiunea care trebuie pentru acel etaj.
Cred ca trebuie sa apelezi la propunerea mea, de a "forta" curatarea cu solutii specifice a tevilor de incalzire. Daca esti un pic tehnic, te vei descurca singur cu curatarea lor. Altfel apeleaza la cineva cunoscator in domeniu, si mai ales , insista si insista la administratia blocului cu schimbarea tevilor verticale , de la parter/subsol pana la ultimul etaj, si cu respectarea diametrelor necesare pentru debit/ presiune.

Spun de respectarea diametrelor tevilor, deoarece daca exista un vecin la etajele inferioare care a inlocuit un segment de teava (din coloanele verticale) cu o alta teava (noua) dar de diametru mai mic cei de la ultimele etaje vor fi afectati - lipsa debit apa incalzire.

Edited by grifonul_alb, 01 November 2017 - 21:01.

@Sebulbus Mersi pentru informatii . Pana rezolv problema, cred ca renunt la medicina si imi iau diploma de instalator ))))

@grifonul_alb Imi poti da cateva detalii ? Cum as putea realiza curatarea tevilor? Unde ar trebui sa introduc acele solutii de care vorbesti? Mersi!

O sa insist si la radet. Exista posibilitatea ca atunci cand au facut masuratorile la subsol in urma sesizarii la ANPC sa fi marit presiunea?! Spun asta deoarece anul trecut, acele 3 zile in care au mers corect si cele 2 calorifere a fost fix in perioada de 30 de zile in care RADET-ul trebuia sa-mi raspunda la sesizare

Daca ai caldura normal pe alte coloane, presiunea e ok. Si alea in cauza sunt ok daca se incalzesc pana la racordul de tur. Sunt blocate pe orizontala spre calorifer din cauza de aer captiv.
Problema e obscura pentru ca sunt sigur ca scoti apa, nu aer pe aerisitor si crezi ca e altceva. Smecheria e de presiuni diferentiale, dopul ala functioneaza ca sifonul de la chiuveta, dar pe aer. Si din cauza asta multi bani s-au cheltuit aiurea cand rezolvarea e simpla.

grifonul_alb, on 01 noiembrie 2017 - 20:56, said:

Nu doar turul, ci si returul, cat timp macar un radiator de pe coloana e deschis*. Daca-ti desenezi schema instalatiei vei intelege.

*:la ultimul etaj

Edited by sebulbus, 01 November 2017 - 22:02.

Aer captiv ... inteleg ceea ce ai explicat, dar e posibil ca in fiecare an sa fie aceeasi problema (In fiecare an sa se stranga acea bula de aer la acelasi calorifer!?)

Mi-am amintit acum ca anul trecut am mai incercat un experiment ))
am lasat aerisitorul pornit (aer deloc nu iesea), dupa care am inchis atat turul cat si returul. Pe masura ce ramanea fara presiune, incepea sa iasa si aer... e normal?

Edited by virgilmm1, 01 November 2017 - 23:12.

Bineinteles. Aer dezvolta constant si poate aspira constant.  Am vazut caloriferul blocat si de doua ori intr-o saptamana cand inca nu primisem aerisitorul pe care-l voiam. Si mai dezvolta chiar si alte gaze instalatia functie de ce materiale s-au mai folosit alandala pe acolo. Tu ai tevi de cupru, altul are calorifere de aluminiu sau un racord zincat prost, se mai gasesc ceva acid slab in solutie in agentul termic si aveti o pila galvanica.
Pasul doi, dupa ce te convingi ca nu e nici coloana infundata, nici alte sf-uri, e sa adaugi un aerisitor automat pe orizontala de tur ca sa nu mai poata acumula destul aer. Si pe ala il vei vedea sufland aer cand inchizi caloriferul cateodata.

Si da, e posibil. Gandeste-te la apa de la chiuveta. Cedeaza aerul antrenat cand viteza de curgere incetineste. De exemplu, intr-un pahar. In termoficare exista si separatoare de bule de aer. Evident ca nu le foloseste nimeni la noi.

Ai rezolvat problema ?

Salut
Stau la etajul ultimul etaj (10) și bineînțeles că am probleme an de an. M-am uitat dimineață la aparatul din subsol și arăta un debit de 12.1 m cubi pe oră și o temperatură de 45 de grade pe tur. Este suficient acel debit pentru 10 etaje cu 40 de apartamente?

Este, dacă circulația se face în parametrii, adică să nu fie înfundat turul și returul.