”Toți cei din morminte... vor ieși” - cine, când și de ce?

-Daniel, on 15 noiembrie 2023 - 14:06, said:

Nu înțeleg ce zici despre ridicarea la cer...

Isus le spune că a fost o vedenie, deci nu persoane  reale (Mat. 17:9).

-Daniel, on 14 noiembrie 2023 - 18:39, said:

Eu doar vorbesc ca sa ma fac auzit.
Vor intelege la timpul potrivit.

logic1, on 15 noiembrie 2023 - 15:50, said:

Scuze, acum am vazut ce am lasat in mijlocul camerei..
Ridicarea la cer este consemnata in cartile imparatilor, unde Ilie apare de 70 de ori. Scrisoarea la care faci tu referire este in cartile cronicilor, unde Ilie apare o singura data. Avand in vedere neconcordantele dintre cartile imparatilor si cartile cronicilor eu nu pot fi sigur ca scrisoarea din 2 Cronici dovedeste ca ridicarea la cer din 2 Imparati nu a fost literala. Daca ridicarea la cer si scrisoarea s-ar fi gasit in aceeasi carte - fie imparati, fie cronici - ar fi fost o dovada.

Este adevarat ca Isus le spune ca este vedenie, insa ceea ce credeau ei este relevant la discutia noastra.

Elihu_66, on 15 noiembrie 2023 - 16:19, said:

E bine daca toata lumea va intelege mai devreme sau mai tarziu.

Edited by -Daniel, 15 November 2023 - 20:24.

-Daniel, on 15 noiembrie 2023 - 14:06, said:

Awww....pe bune? Pai gata, nu mai zic nimic

Apocalipsa 20

12 Şi am văzut pe morţi, mari şi mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Nişte cărţi au fost deschise. Şi a fost deschisă o altă carte, care este Cartea Vieţii. Şi morţii au fost judecaţi după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărţile acelea.
13 Marea a dat înapoi pe morţii care erau în ea; Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
14 Şi Moartea şi Locuinţa morţilor au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.
15 Oricine n-a fost găsit scris în Cartea Vieţii a fost aruncat în iazul de foc.

Judecând după versetul 15, doar o parte a acestor morți înviați ajung în iazul de foc.

logic1, on 16 decembrie 2023 - 21:53, said:

Nu iese nimeni din groapa cimitirului, mormintele suntem noi. Niște morminte ambulante...
Interpretarea nu este literală.
Este acelasi moment atunci cand vine Marele Voivod Mihail ca sa faca ceea ce nu a reusit Isus sa faca in prima faza, adica sa le lumineze mintile oamenilor din lume.
Si a facaut asta in mod intentionat, altfel nu vorbea prin pilde. Totul face parte din planul măreț al Lui Dumnezeu.

Iar pe crestini îi asteapta o judecata forte aspră, pentru ca au "apăsat greu jugul asupra bătrânului"...

Edited by Elihu_66, 17 December 2023 - 12:58.

Adică vrei să spui că Marele Voievod Mihail este Isus, care intenționat nu a spus tot ce știe în prima fază ca să ne zică în a doua (la a doua sa venire)... sau sunt persoane diferite și Isus știa că Marele Voievod Mihail va veni (după el - un fel de a doua venire sau informare) și va definiva lucrarea lui (a lui Isus)...

Vorbești ambiguu, nu prea te înțeleg...

heartu, on 17 decembrie 2023 - 13:42, said:

Persoanele sunt diferite, duhul este acelasi. Isus a spus tot ce a știut, insa a spus într-o formă pe care cei ce fac raul sa nu o poata pricepe. Genial, daca ma intrebi pe mine.

Cand ai sa pricepi si tu, atunci inseamna ca esti pe drumul cel bun. Momentan ramanem la aiureli new age...

Edited by Elihu_66, 17 December 2023 - 16:58.

Elihu_66, on 17 decembrie 2023 - 12:52, said:

Morții ies din mare, din moarte, din locuința morților și unii dintre ei sunt aruncați în iazul de foc.

Elihu_66, on 17 decembrie 2023 - 16:43, said:

Am înțeles, Isus a venit, a vorbit în pilde să nu înțeleagă cei răi și a murit, pa la revedere... la urmă va veni marele voievod Mihail care va definitiva ce a început Isus... marele voievod Mihail fiind cine (un om, un înger)?!

Păi nu tot ce spui tu sunt aiureli new-age, însă atunci parcă vorbeai de reîncarnare, suflet nemuritor sau ceva de genu'... care sunt aiureli new-age!

logic1, on 18 decembrie 2023 - 06:31, said:

Adică în anihilare veșnică?! 🤔

Edited by heartu, 18 December 2023 - 07:54.

logic1, on 18 decembrie 2023 - 06:31, said:

Locuinta mortilor pare a fi in prima faza, partea de sub pamant, cimitirul.
Marea este lumea...

heartu, on 18 decembrie 2023 - 07:52, said:

Fiul omului.

heartu, on 18 decembrie 2023 - 07:52, said:

Esti sigur ca despre asta vorbeam?

logic1, on 18 decembrie 2023 - 06:31, said:

Mai ramane sa spui ca zexe, ca vor fi  chinuiti vesnic in iad.
E doar credinta autorului, ca n-avea idee cum va fi in realitate. A trantit si el niste cuvinte ca sa impresioneze audienta.

Logic a inteles ca marea si locunta morților sunt acelasi lucru, asta arata profetia.
Deci mortii suntem noi, cei din lume.
Profetia mai arata ca si unii dintre cei vii vor avea aceeasi soarta, adica vor fi aruncati in iazul cu foc odata cu restul lumii.
Nu faptul ca esti un suflet viu iti da dreptul la viata vesnica, ci faptele pe care trebuie sa le platesti, sau pentru care să-ți iei rasplata.
Cu ajutorul comorii stranse in cer obtii viata lunga sau eterna. Iar comoara sunt faptele pentru care nu ti-ai luat rasplata pe pamant. Faptele bune, bineînțeles...

Edited by Elihu_66, 18 December 2023 - 13:40.

Elihu_66, on 18 decembrie 2023 - 12:18, said:

Și cine este acest fiu al omului?


Nu... păi spune tu despre ce vorbeam și la ce m-am referit eu ca fiind aiureală new-age?!

Edited by heartu, 18 December 2023 - 14:20.

heartu, on 18 decembrie 2023 - 14:20, said:

Voievodul Mihail.

Am arătat dealusit aceleasi învățături primite prin Isus, fara perdea si fara pilde.
Oricine nu pricepe ceea ce a spus Isus, nu primeste nici ceea ce spun eu.

Elihu_66, on 18 decembrie 2023 - 14:24, said:

Mda, n-ai răspuns la întrebări, nici la prima și nici la a doua...

Voievodul Mihail fiind cine? Să nu-mi spui că Fiul Omului că nu te cred...

Da, și printre altele ai adus în discuție din câte îmi aduc eu aminte, ceva legat de reîncarnare sau suflet nemuritor, iar eu ți-am spus atunci faza cu aiureala new-age... deci, am dreptate?! 🤔

heartu, on 18 decembrie 2023 - 14:28, said:

Mesia cel mult așteptat de poporul Israel?

De reincarnare nu am spus, insa privind sufletul, nu ai citit ce spune Scriptura?

"Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac și Dumnezeul lui Iacov’? Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morți, ci al celor vii.”"

Elihu_66, on 18 decembrie 2023 - 14:35, said:

Adica daca esti impotriva Lui esti ca si mort, daca insa esti de partea Lui , esti viu . . .  de partea Lui insemnand  supus Lui ?
Parca isus zice ca a venit sa elibereze . . . .