Reconcilierea dintre romani si maghiari - o necesitate prin dialog sincer si civilizat

Mount_Yerrmom, on 26 septembrie 2017 - 17:31, said:

Nu-i nici o șicană, este... Ziua Națională!
A, că unii se simt în doliu cu ocazia aia?
Pfff, ghinion! Nitel mai la vest găsesc și strada "15 Martie", dacă e simt "șicanați"!
Am votat pentru reconciliere dar o să-mi schimb votul, e doar o pierdere de vreme, e clar că ungurii nu o doresc, și atunci nu văd de ce mi-aș dori eu!

Ai dreptate, schimba votul, care oricum nu oglindeste ceace se si discuta aici.
Numai sa vezi ce s-a votat si ce se discuta este total contradictoriu.

Majoritatea ar dori o reconciliere, insa multi nu cred intr-un dialog sincer.
Nici eu nu cred.

Edited by WestPoint, 26 September 2017 - 17:53.

garett, on 26 septembrie 2017 - 17:37, said:

Lipsa totala de empatie. E ziua nationala a romanilor. Ei oricum nu recunosc si nu sarbatoresc ziua aia. Chiar daca de ziua aia libera se distreaza, taie porcul sau ce plm fac ei de 1 Decembrie.

Una e sa-i ricanezi pe colegii nostri de forum care se iau prea in serios si cu totul alta mancare de peste este viata reala.

Daca pe locuitorii de pe strada Zambilelor din Bucuresti i-ar deranja ca strada lor s-ar numi de maine Gabor Aron, trebuie sa admiti ca si pe aia poate ii deranjeaza ca strada lor se numeste nu-stiu-cum.

Ce cacat demonstrezi daca zici "n-aveti voi treaba, e ziua nationala, daca nu va place plecati in Ungaria"

Nu trebuie sa aplici acelasi principiu?

Edited by Mount_Yerrmom, 26 September 2017 - 17:57.

tomaso, are legatura cu crimele din trecut, caci ce s-a intamplat poate reflecta cum este poporul ca si mentalitate si caracter, deci automat are legatura si cu reconcilierea adica daca ai cu cine sau nu, sau de ce nu se face, si asa mai departe.
Ce a fost se leaga de ce e si de ce va fi, nu poti sa le separi.

moftware, on 26 septembrie 2017 - 13:59, said:

Nu numai. Si regiunile autonome au astfel de drepturi.

Quote

Impiedica comunitatea din Tinutul Secuiesc

Quote

Eu credeam ca pe principii...

Quote

Foarte multi (inca) confunda autonomia cu secesiunea (separarea)...
Reconciliere nu inseamna ca acceptam dragostea cu forta.

WestPoint, on 26 septembrie 2017 - 14:33, said:

Pai, poate nu il primeau daca venea cu mana goala...

Edited by Hunor_66, 26 September 2017 - 18:47.

WestPoint, on 26 septembrie 2017 - 17:51, said:

De ambele parti...
Face it, ca va place sau nu, sunteti cetateni romani!
Si cel putin pana la urmatorul razboi mondial asta este realitatea!
Cata vreme mi se servesc fraze gen "armata romana invadatoare" sorry, dar n-am chiar nici un motiv sa am incredere in sinceritatea dialogului!
Sau ma rog, am motive sa fiu convins de o ura ancestrala la adresa romanilor!
Si atunci, de ce mi-ar pasa de reconciliere??
Culmea, n-am avut probleme cu ungurii cu care am interactionat in RL!
Dar stii ce? Atitudinea voastra de aici arunca o umbra asupra intregii comunitati, vrand-nevrand!
Pentru ca, "otravit" fiind de interactiunea de pe forum, habar n-am daca ungurul care imi zambeste cand imi intinde kurtosul o face efectiv din amabilitate sau ma injura in gand si se gandeste la "armata romana invadatoare"..?

Mount_Yerrmom, on 26 septembrie 2017 - 17:56, said:

Nevertheless, ESTE Ziua Nationala a Romaniei! Pe teritoriul Romaniei! Putin imi pasa daca isi pun doliu sau ce le mai trece prin cap, sunt liberi sa o faca!
Dar Romania este perfect indreptatita, PE PROPRIUL TERITORIU, sa boteze strazile cum vrea!

Edited by garett, 26 September 2017 - 19:00.

Mount_Yerrmom, on 26 septembrie 2017 - 17:56, said:

Foarte amabil..

Quote

Ba da, cum spunei tu? "sau ce plm fac ei de 1 Decembrie."

WestPoint, on 26 septembrie 2017 - 17:51, said:

Cred ca, cel putin cu colegii tai transilvaneni de alte etnii decat cea maghiara, nu sunt in general probleme de dialog. E amuzant ca cei mai antimaghiari sunt cei din afara Transilvaniei, adica cei care nici macar nu traiesc cu ei alaturi. Poate ar putea sa explice motivele...

Mount_Yerrmom, on 26 septembrie 2017 - 17:31, said:

nume de gipsan cu sombrero

garett, on 26 septembrie 2017 - 17:37, said:

eu l-am sters demult
astia vor reconciliere atat cat vrea si tokes laci

Wotan, on 26 septembrie 2017 - 19:33, said:

alta manipulare

Eu zic sa nu va suparati mai mult decat e cazul . Nu stim cat de reprezentativii sunt  simpatizantii taberei maghiare de aici . In general omul de pe zebra isi vede de necazurile sale .

Daco_Get, on 26 septembrie 2017 - 16:26, said:

Amenintarea ta voalata  este amuzanta.  Ce crezi ca se intampla daca ne intalnim in RL?

g_force, on 26 septembrie 2017 - 16:13, said:

Lasand la o parte contrele cu colegul Daco_Get si referitor strict la ideile exprimate de tine in intrebarile astea retorice, respectiv afirmatia cu "maghiarii nu te vor accepta de stapan": din aceasta afirmatie reiese implicit ca dumneata ii consiteri pe maghiari "subjugati"/stapaniti de romani" in Transilvania.
Vin si te intreb si eu: consideri ca Transilvania, parte integranta a teritoriului national in zilelele noastre, e "ocubata abuziv" de statul roman, ca Transilvania e "teritoriu unguresc"? Ca asta reiese din postarea ta.
Unirea Transilvaniei cu Romania, sau "transferul" cum il numesti tu (transfer de sub stapanire ungureasca, presupun ca la astante referi) s-a facut in virtutea faptului ca Transilvania a fost dintotdeauna populata de o majoritate romaneasca; chiar si in epoca in care Transilvania era sub stapanire austroungara, populatia sa era in proportie de aprox. 70% romaneasca.
Si esti in eroare foarte mare in momentul in care afirmi ca romanii s-ar erija in "stapanii ungurilor", asa cum au facut-o ungurii cu romanii de-a lungul istoriei. Romanii nu-i considera pe unguri "slugile", "supusii" lor, ci egalii lor. Toata retorica asta a "romanilor asupritori" e o falsa problema, si "principiul" de capatai" al retoricii iredentist-revizioniste.

Edited by Mr_Who, 26 September 2017 - 21:24.

Bre, dar voi de ce tot va sprijiniti pe istorie?
Nu vedeti ca istoria se rescrie in fiecare zi, in mod continuu?
Se reevalueaza.
E un organism viu.
Nu are nicio treaba cu realitatea.
Nu se stie nimic de fapt, va imbatati cu apa rece.
Nu stim nici ce s-a intamplat la revolutie.

Eu nu m-as baza decat pe realitatea noastra, aia cunoscuta, accesibila.
Ce cacat treaba am eu cu strabunii mei?
Nu vreau sa le mostenesc pacatele, daca or fi. M-am saturat de mizeria asta a pacatului stramosesc.
Macar daca s-ar cunoaste adevarul. Dar nu se cunoaste. Se cunosc interpretari.

Mie mi se pare de evul mediu sa mai discutam despre porcarii din astea ce tin de etnie, cacaturi cu cine a fost primul, cine pe cine a cucerit.
Avem o situatie de fapt, discutam pe realitatea existenta. Asta e firesc, natural.

Si eu as fi de acord cu Hunor daca n-ar abera cu vitejii lui care au trait acum sute de ani si acum sunt oale si ulcele.
In momentul de fata, printr-un cumul de imprejurari, sunt parte a natiunii romanesti.
Imprejurari corectre, incorente.. nu vad niciun arbitru absolut sa judece aceste specte.
Noi trebuie sa le respectam drepturile, ei trebuie sa inteleaga ca impreuna formam un stat, daca vor federalizare, trebuie sa-si doreasca mai multe regiuni.
Eu cred in dreptul la autodeterminare, dar nu cred in enclavizare.
Sa convinga restul tarii ca e mai bine sa ne federalizam. Eu sincer nu cred ca vor reusi asta.
Cat timp doresc enclavizare... noi ceilalti, majoritatea din acest stat nu dorim.
Si nu prea vad ce ar putea sa faca. E in dezavantajul lor sa o faca unilateral. Daca la noi nu se doreste, ei nu au ce sa faca. Eu nu tin neaparat ca acel tinut sa fie administrat de guvernul Romaniei.
Dar nici nu vad ce ar putea ei sa faca mai mult decat sa incerce sa convinga. Pe mine personal nu ma vor convinge. Ar sparge tata in 5, doar sa fie si ei una dintre acele bucati, eu simt lucrul asta. Dar nu vad inca alte 4 regiuni care sa faca la fel, sa se identifice si sa-si doreasca asta. Deci pe cale de consecinda, ei vor federalizare in 2, adica enclavizare.
Ce dracu sa mai federalizam? Suntem o tara mica si destul de neimportanta in raport cu cat de mare e tara noastra.
Iar la nivel mondial actorii principali sunt foarte mari. O companie multinationala se pisa pe noi cu jet, nu vedeti?
Nu cred ca divizarea e o solutie. Proiectul UE e o solutie. Asta ar trebui sa fie vectorul nostru. E firesc sa ne adaptam acestui mediu global prin recunoasterea si promovarea intereselor comune, nu intereselor divergente.
De aia zic... sa nu depasim limitele firescului totusi.

Apoi..
Deci vrem sa nu existe criteriul etniei?
Perfect.
UDMR ar trebui sa frie primii care sa faca pasul asta. Eu vreau sa ma inscriu in acest partid. Pot sau nu?
E normal sa avem un partid conceput pe criterii etnice care sa militeze impotriva discriminarii?
Astea-s realitatile pe care trebuie sa le discutam.
Nu basme cu viteji calare pe cai.
Aia au facut ce i-a dus capul si maciuca. Cam toti erau niste analfabeti care n-au facut altceva decat sa alerge cu calul de ici colea si sa dea cu maciuca in cap.
E frumoasa ca poveste, cu valori estetice, poate de identitate, dar in niciun caz sa fie criteriu de divizare. Da-i in plm de maciucari, au primit mai mult decat merita. Au mii de statui si nu cred ca merita nici 1% pentru ca nu au facut nimic, absolut nimic care sa conteze.
Si acum vremurile sunt altele, valorile sunt altele, mai firesti, mai naturale, mai indreptate spre om, spre familie, granitele sun deschise, internetul ne apropie, nu se mai sperie nimeni cand vede un ungur sau un negru.
Mie mi se par de ev mediu toate porcariile astea.

Edited by maccip, 26 September 2017 - 21:07.

catalina1, on 26 septembrie 2017 - 15:23, said:

"Rugamintea colegului moderator" este, in contextul discutiei de fata, nejustificata, din moment ce asta e un topic cu tema "reconcilierea dintre romani si maghiari", iar nemultumirile si resentimentele maghiarilor (cel putin ale unora dintre ei) la adresa romanilor isi au radacinile in evenimente istorice. Referintele istorice, evocarea unor momente-cheie, obsesia "regiunilor istorice", sunt aspecte ce revin constant in discursurile unguresti pe tema asta. Asa ca, daca "e interzis" la orice raportare la miezul problemei, nu prea mai e nimic de "dezbatut" sau de discutat pe topicul asta.

maccip, on 26 septembrie 2017 - 21:02, said:

Asta-i antologica. E ca si cum ai zice ca istoricul tau personal, modul in care ai crescut si ai evoluat ca individ, educatia ta, n-au "treaba" cu realitatea, adica cu persoana care esti acum, in prezent.

In rest, paradoxal, sunt de acord cu tine, in sensul ca nu ar trebui sa ne cramponam in trecut, cel mult sa tragem niste invataminte din el si sa nu-l uitam, dar sa traim in prezent si sa privim spre viitor. Da nah, cand vin unii care inca traiesc in trecut, viseaza la epoci apuse si isi "ghideaza" prezentul si viitorul raportat la trecut, si-ti aduc pe post de "argumente" harti de acum cateva sute de ani, mai greu...

Mr_Who, on 26 septembrie 2017 - 21:17, said:

Antologica o laie.
Nici n-ai priceput ce am scris, probabil ca nu ti se adresa tie textul, nici eu nu stiu cum sa scriu sa fiu inteles de o plaja mai larga de oameni.

Eu am spus ca realitatea locala, aia la care ai fost tu prezent, la care ai luat parte e aia care care conteaza.
Tu ai inteles fix pe dos. Ca aia e cea care nu conteaza ca n-are treaba cu realitatea.
Plm...

Edited by maccip, 26 September 2017 - 21:26.

maccip, on 26 septembrie 2017 - 21:25, said:

Da, ma, sigur, pentru ca asa esti tu, profund. Amu du-te si bea un pahar de sampanie in cinstea "profunzimii" tale.

Edited by Mr_Who, 26 September 2017 - 21:29.

Pai nu-s bre profund.
Dar nu-mi place sa mi se puna in gura chestii pe care nu le-am spus.
Si chestii citite de-a viceverselea.

De fiecare data cand ma citezi, tu in particular, ma astept la o reinterpretare desteapta a ceea ce am vrut eu sa zic.
Eu am vrut sa zic ceea ce am zis, las-o asa.
Daca e, vii cu o opinie contrara, aia mi se pare cinstit, dar genul asta de atac la opinie eu nu-l agreez, de aia raspund scarbos in consecinta, personal n-am niciun ghimpe impotriva ta, de multe ori sunt de-acord cu tine, nu pe tema asta cu maghiarii se pare.

MrWho, eu nu-i consider pe maghiari nicicum, dar supararea lui Daco_get vine din faptul ca etnia maghiara nu se considera romana, si ca opun rezistenta la romanizare.  Or atat ideea ca atare cat si tonul pe care il foloseste iti pot spune si tie, ca si oricui, ca nu va genera aboslut nimic productiv. Chiar daca il scoateti pe Gingis cu tancul in Targu Mures, asa cum s-a mai intamplat si in 1990.
Ca sa nu mai spun ca toata tevatura asta este absolut idioata, sunt 4 milioane de romani emigrati in Spania si Italia, iar satele daca nu sunt golite sunt pline de minoritarii aialalti, care traiesc din ajutoare sociale si furtisaguri,  dar pe voi va fute grija ca nu vorbesc ungurii limba romana si ca vor autonomie. Asta in conditiile in care sunteti in UE, granitele spre vest sunt doar o formalitate, urmati directive venite de la Bruxelles si deciziile politice nu se mai iau de capul conducerii de la Bucuresti.
Uite, de curiozitate, imagineaza-ti tu scenariul cel mai rau si spune cum crezi ca ar fi viata in Romania in acele conditii?