Lamuriri despre reincarnare.

anoniymus, on 11 februarie 2015 - 11:35, said:

Colegul nu poate raspunde. Mai in urma m-am exprimat mai dur, nu lua in nume de rau, mersi.
Nu stiu daca cauti raspunsuri, dar e treaba ta, mie imi lasi impresia ca le ai.
Din ce ai expus acolo nu reiese deloc ca ar fi vorba despre reincarnare.
Cel mult s-ar fi putut gandi la renastere sau la inviere.
Despre nastere stiau, vedeau cu ochii lor, despre inviere aveau sa afle,
despre incarnare habar n-aveau, n-o intalnisera nicaieri, de ce s-ar fi gandit la reincarnare?
In plus, si atunci ca si acum, oamenii erau credinciosi si necredinciosi, farisei si diversi rataciti,
ghicitori, vrajitori, etc. Erau destepti si prosti, harnici si puturosi, cinstiti si hoti. E irelevat acel pasaj.

Incornoratul isi facea veacul si pe atunci si n-are interzis in biserici, nu trebuie sa te mire simboluri ciudate
pe la 1800, ele pot fi gasite pana in vechime prin zonele ramase pagane, prin scrieri apocrife sau ''descoperiri''
sistematice care ''rastoarna'' de zor crestinismul. Poate ca biserica de care spui a fost ctitorita de vreun fan Eliade,
poate respectivii nu erau ingeri, ci ''maestri ascensionati'', n-ai dat nici un reper geogarfic, formal, arhitectonic,
ar trebui vreo fotografie sau alte consemnari, or fi vazut-o si altii.
Acel simbol e foarte vechi, gasesti legenda cu frate-su Seth, Osiris, Isis... la fel si masonii, radacinile acestor
lucruri sunt mult in urma. La indemana sunt si semnificatiile de suprafata, in care se pica usor.

Eu am vazut mai multe biserici vechi ctitorite inainte de Eliade.
Spre exemplu biserica in care am vazut ochiul lui horus si pozitii de meditatie, este biserica Sf. Gheorghe (sec XVII, mai veche), din Campulung Muscel, azi nu mai exista acele semne pentru ca o parte din pictura a fost refacuta, alata acoperita cu icoane, iar acolo unde era ochiul lui horus acum este zgariat locul, insa ingerii cu aripi care stau in pozitie de meditatie daca te uiti atent se mai vad.

madhukar, on 11 februarie 2015 - 11:26, said:

Eu ii citesc pe F.F. Bruce, Josh McDowell, Norman Geisler, Merill C. Tenney. Poate ar fi util sa mentionezi afilierile surselor tale.

anoniymus, on 11 februarie 2015 - 11:35, said:

Gresit. Iudeii - o parte - credeau in inviere (ceea ce explica textul), nu in reincarnare. Subiectul era motiv de disputa intre gruparea Fariseilor si a Saducheilor. Nu gasesti referinte la reincarnare in literature iudaica.

overseas, on 11 februarie 2015 - 14:27, said:

Sursa care arată că o mare parte a așa zisei Apocalipse a lui Ioan a fost inspirată din cartea Cartea Egipteană a Morților este
Gerald Massey care în cartea sa
Ancient Egypt - The Light of the World: A Work of Reclamation and Restitution in Twelve Books
prezintă evidențe în acest sens:

Scenele și caracterele descrise în a Egipteană a Morților scrisă de Taht-Aan,
un scriitor al Egiptului Antic se regăsesc în "Apocalipsă"; după cum am mai spus chiar și Aan însemnând în egipteană Ioan.
That-Aan mărturisește că Horus este lumina lumii.

Revelația lui Aan, așa cum este descrisă în Cartea Egipteană a Morților este opera Tatălui din Ceruri în numele lui Horus, fiul divin de pe pământ.
Horus este Cuvântul prin care se face Ordinea, care a fost pronunțată în ceruri de Ra .

În capitolul de deschidere al Ritualurilor (Rit., ch. 1, Renouf)) se anunță că Ra, Duhul Sfânt, a dat ordinul, iar Taht-Aan l-a executat.
Aceasta a fost revelația Tatălui ceresc ca martor al lui Horus, Fiul, care este „Cuvântul devenit Adevăr “ din scrierile lui Aan (Ioan).

„Ra i-a dat instrucțiuni lui Aan (Ioan), să anunțe victoria lui Osiris (Zeus) auspra dușmanilor săi, instrucțiuni pe care Aan (Ioan) le-a urmat prin scrierea Ritualului (Cap. 1).
Este aproape aceeași Introducere pe care mai târziu o găsim în "Revelația lui Ioan",
ea fiind "revelația lui Isus Cristos pe care Dumnezeu i-a dat-o pentru a o arăta slujitorului său; …
iar Ioan a fost martorul cuvântului lui Dumnezeu și a afirmațiilor lui Isus Cristos.

Isus este descris ca fiind însoțit de 7 sfinți, care stau în fața tronului lui Dumnezeu.
În varinata originală egipteană este vorba tot de 7 slujitori sau seshu care-l însoțesc pe Horus.

Există o serie întreagă de lucruri pe care creștini le-au copiat pentru a-l inventa pe Isusul lor, vezi linkul:
http://books.google....elation&f=false

O altă sursă majoră a așa zisei Apocalipse a lui Ioan este Cartea lui Enoch; iată câteva example:

Enoch 100:3-4 – Caii care merg prin sângele păcătoșilor, care le ajung până la piept. Trăsurile sunt complet acoperitte de sânge.
Apocalipsa 14:20 - Şi teascul a fost călcat afară din cetate şi a ieşit sânge din teasc, până la zăbalele cailor, pe o întindere de o mie şase sute de stadii.

Enoch: 81:2 – Eu am citit placa, care descria ce făcuse fiecare …
Enoch: 51:1 – Gropile (morților) vor da înapoi ceea ce au primit (așa numiții zombi), iar Iadul le-o va plăti celor datornici.
Enoch: 108:3 – Numele (ticăloșilor) vor fi șterse din cartea vieții.
Apocalipsa 20:12-15 - Și am văzut pe morţi, .., stând înaintea tronului şi cărţile au fost deschise; şi o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieţii; şi morţii au fost judecaţi din cele scrise în cărţi, potrivit cu faptele lor.. ….
Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale.

Enoch: 91: 16-17 – Primul cer va pieri, și va apar un nou cer, care va fi de 7 ori mai luminos.
Apocalipsa 21:1 Şi am văzut cer nou şi pământ nou. Căci cerul cel dintâi şi pământul cel dintâi au trecut; şi marea nu mai este.

Edited by madhukar, 11 February 2015 - 14:56.

Am gasit o poza cu exteriorul biserii mentionate de mine mai sus.
As dori sa inteleg ce reprezinta cateva desen de acolo:

anoniymus, on 11 februarie 2015 - 14:12, said:

''Mai vechi'' nu inseamna un reper garantat, raul e de la inceputuri si nu sta degeaba.
''Mai multe'', nu inseamns sa generalizezi, ci sa discerni, sa le pui in dreapta sau in stanga.
Meditatia fiind opusa rugaciunii, nu se potriveste cu ceea pare ca crezi.
Horus e zeu pagan, se refera la diavol in Egipt, la fel ca Quetzalcoatl in Mexic sau Dionysus in Grecia.

anoniymus, on 11 februarie 2015 - 15:02, said:

Par a fi scene biblice, la fata locului poti afla mai multe.

Cartea lui Enoh nu este canonica in Biblia protestanta, deci 99% din discutie e pe aratura. NIci in cea ortodoxa nu este 100% canonica, se numeste "buna de citit".
Referinta la Apocalipsa este singura si irelevanta.
In rest, faptul ca Biblia foloseste termenul "duh" nu este un argument de plagiat. Doar nu aveau egiptenii monopol pe termen, ca sa nu mai zic de echivalenta lingvistica.

anoniymus, on 11 februarie 2015 - 15:02, said:

Ioi, daca era cumva un pictor mai dus cu pluta ce ne facem ? Am auzit de multe nazbatii datorate pictorilor de biserici.

anoniymus, on 11 februarie 2015 - 14:12, said:

Reprezentari ale unui ochi se gasesc prin unele biserici, inteleg ca si la Manastirea Neamt,
cred ca semnificatia este diferita ca si reprezentarea, la egipteni aratand cu totul altfel, vezi pe net.
Daca e intr-o biserica ortodoxa, inseamna ca e vorba de ceva crestin, nu de Horus.

Uite ce spune un profesor teolog:
"Ochiul în triunghi este un simbol creştin şi semnifică atotprezenţa lui Dumnezeu- Sfânta Treime. Francmasoneria l-a preluat din tradiţia creştină, la fel cum a preluat şi alte simboluri şi chiar slujbe (Sfânta Euharistie, de exemplu) pe care le maimuţăresc. Francmasoneria trăieşte, de fapt, dintr-un sincretism exacerbat (amestec de elemente mozaice, creştine, eretice ariene, deiste, panteiste, ateiste chiar etc.)."

Noian, on 11 februarie 2015 - 15:48, said:

rectificare: pseudocrestin

fragment:

''dat fiind faptul ca Dumnezeu oricum stie tot, diavolul in mandria lui vrand sa fie la fel,
a preluat si el aceasta reprezentare in dorinta lui de a sti tot. Probabil ca exista si niste deosebiri...''

Exista.

dark, on 11 februarie 2015 - 15:49, said:

Merci pentru melodie.

Nu ma refer la ochiul in triunghi, ci la ochiul lui horus, pictat imediat cum intrii in biserica, si in lateralele ochiului mai erau doi oameni cu aura si aripi stand in pozitie de meditatie.
Acum au disparut si au fost inlocuite sau sterse, dar picturile vechi aratau foarte multe lucruri legate de astre, celeste.
Ma gandesc la masonerie, care a adus termenul de ROMANIA (NOUA ROMA), astia cred ca au intervenit in schimbarea picturilor, in toate bisericile vechi, care aveau si o reprezentare mai comuna cu religiile mai vhechi decat crestinismul.
Meditatie nu inseamna opusul rugaciunii, eu stiu de la un prieten cu care am incercat sa invat aikido, ca meditatia inseamna inlaturarea gandurilor rele, a energiilor negative, ca ziua care incepe sa stai departe de ispitirile diavolului.
A zis ca sunt destule rataciri care au pornit in religia budista si hindusa la fel cum sunt si la noi protestantii de azi.

Edited by anoniymus, 11 February 2015 - 16:12.

Noian, on 11 februarie 2015 - 15:55, said:

De aceea a și fost inventat așa zisul diavol, ca să aveți pe cine să dați vina,
deși pentru invențiile creștine despre "diavol" nu există nici un fel de susținere din partea evreiască:

Regele Saul e muncit de un
''duh rau care venea de la Domnul''
Regele Ahab este inselat sa atace cetatea Ramot de pooroci lui
care erau insufletiti de un ''duh de minciuna trims de Domnul';

Isaia 45 7 Eu intocmesc lumina, si fac intunericul, Eu dau propasirea si aduc restristea.
Eu,Domnul fac toate aceste lucuri''

Plangerile lui Ieremia 3 38 ''Nu iese din gura Celui Prea Inalt raul si binele?''

Amos 3 6 ''Sau...?Sau se intampla o nenorocire intr-o cetate, fara s-o fi facut Domnul (Dumnezeu)''
Zaharia 8 10 ''Căci înainte de aceste zile, nu era răsplată nici pentru lucrul omului, nici pentru vite.
Cei ce intrau şi ieşeau, n-aveau nici ei pace, din pricina vrăjmaşului, şi Eu dezbinam pe toţi oamenii unii împotriva altora''
2 Cronici 15 5-6n vremurile acelea, nu era linişte pentru cei ce se duceau şi veneau,
căci erau mari tulburări printre toţi locuitorii ţării; un popor se bătea împotriva altui popor,
o cetate împotriva altei cetăţi, pentru că Dumnezeu le tulbura cu tot felul de strîmtorări:.

Edited by madhukar, 11 February 2015 - 16:20.

anoniymus, on 09 februarie 2015 - 18:18, said:

Esti redus mintal, nu mai am dubii.
Daca pentru tine 0=1, atunci meriti suturi in timpan si caramizi in piept.

JesusInDaHood, on 11 februarie 2015 - 16:26, said:

Iesi acasa, si 2 la matematica.
Daca din 1-1 (mortul) = 0 + 1 (reincarnatul) = 1 (nou nascut "clonat").

madhukar, on 11 februarie 2015 - 16:18, said:

Amesteci in discutie providenta si suveranitatea lui Dumnezeu, care-si face voia si prin cei buni si prin cei rai, dar asta nu inseamna ca nu exista Raul.

anoniymus, on 11 februarie 2015 - 16:36, said:

Raman pe pozitii cu suturile in timpan si caramizile in piept, pentru ca le meriti din plin.
Definitia cuvantului 'egal': (Mat.) Care are aceeași valoare în aceeași unitate de măsură.
0 nu este egal cu 1 in nicio situatie. Ceea ce ai scris tu acolo este o aberatie, o cretinitate.
In cel mai fericit mod puteai aplica la semnele logice, dar probabil esti prea prost sa stii sa le folosesti, asa ca ai scris egal ca ti-ai amintit de l-ai vazut pe la scoala. Chestia aia nu e o egalitate, este o implicatie. Nu rezulta nimic, ca nu ai aplicat nicio operatie care sa aiba vreun sens sau vreo legatura, ci implici ceva.

JesusInDaHood, on 11 februarie 2015 - 17:59, said:

Cati ani de matematica ai?
Formula aia se refera la reincarnare, in rest mergi la somn.
Confunzi o formula de calcul, cu un rezultat.
Asa ca taci.

anoniymus, on 11 februarie 2015 - 18:08, said:

Ti-am explicat de ce esti prost. QED.