Lumea linux incotro?

Deschid Pidgin. Incerc sa trimit o poza. NU merge! Dupa atatia ANI SI ANI de asteptare n-au fost instare sa faca un program sa trimita o poza de la Costel la Gigel. Dupa atatia ani interfata nu s-a schimbat cu absolut nimic. E acelasi patrat sterp in care e scrisa lista cu useri. Inteleg ca e free, ca e multriprotocol, ca nu pot sa am pretentii, dar daca trec ani, multi ani, jumatate de deceniu si nu se vede NICI un progres vizibil ci doar (work around-uri si mici fix-uri), ca om sanatos la cap, nu trebuie sa-mi pun o intrebare? INCOTRO?
Foloseam Fedora 6 de mult timp, am pus acum Fedora 10. Ma asteptam sa vad o schimbare. Nu una obisnuita, una MARE. Am vazut fix pix. Au trecut atatia ani intre aceste versiuni, iar pentru utilizator, pentru omul de rand nu se vede concret nicio schimbare, o imbunatatire concreta, evidenta, o steluta un fluturas, o CEVA... Fix aceleasi casute alb negru, aceeasi imagine dezolanta, aceleasi meniuri, aceleasi PROBLEME. Cand spun probleme ma refer la incompatibilitatile si belelele tipice pe care le stim cu totii de atata timp si care probabil or sa persiste inca 20 ani de acum incolo, gen cele cu video (nu doar astea, sunt multe, si cea cu sunetul - NU sunt capabili sa integreze un sistem de sunet solid, care sa mearga struna si sa nu se mai blocheze aiurea cand deschizi 2 programe simultan), probleme care erau si acum 5 ani, sunt si acum si probabil o sa fie mereu.  Stiu ca s-au facut imbunatatiri la nivel de kernel ca s-a lucrat in interior, ca s-au mai aduagat drivere si altele. Dar NU se vede. Pentru mine Gigel, faptul ca au mai adugat nu stiu ce driver sau suport pentru laptopul x nu ma incalzeste cu nimic. Microsoft daca vrea adauga mii de drivere intr-o luna iar eu ca utilizator de linux astept ANI pentru 1 singur driver. Messengerul de la Yahoo are acum zeci si zeci de functii.. Cel de sub linux doar una, aceea de a scrie text.
Ce sa mai spun despre celelalte programe care m-au dezamagit... M-au dezamagit nu pentru ca n-ar merge ci pentru ca se misca GREU dezvoltarea lor. Apare o functie noua la nu stiu cati ani, au in spate doar 2-3 pasionati, atat... Nu e o armata de oameni, o uzina, care sa lucreze ritmic, cot la cot zi si noapte, sa calculeze, sa propuna noi functii, sa faca sondaje, sa implementeze, sa testeze un soft din care sa scoata bani. In spatele "lumii linux"  sunt cativa oameni care lucreaza din cand in cand la pauza dintre un piscot si-o tigara.
Am tot sperat, am sperat ca se va schimba ceva, ca va lua avant toata "chestia", ca va incepe lumea sa se miste... Pe zi ce trece observ ca totul e in zadar. Am scris despre Pidgin doar ca exemplu general, intreaga lume linux parca se misca din inertie, parca se misca "in reluare", nu se vad sclipiri, dezvoltari rapide, masive, salturi.
Vista a fost un esec. Dar, chiar daca a iesit o porcarie, trebuie sa recunoastem ca oamenii au lucrat, s-au miscat. Frate, intre XP si Vista e o diferenta de la cer la pamant. Oamenii au facut ceva, bun-rau au facut. Dar, intre redhatul antic si Fedora 10 ce diferenta mare observa un Gigel in afara de wallpaper? Fix nimic. Daca te uiti la release notes observi niste imbunatatiri, dar care pentru userul final, pentru mine nu se "simt"? Ce observ eu? Un lucru vad sigur - acela ca mananca resurse cacalau si atata tot.
Sunt deprimat. Vreau o opinie, o incurajare ceva.

Va rog, nu-mi spuneti "daca nu-ti convine ce-au facut altii, fa tu mai mult". Nu sunt programator. Probabil foarte putini sunt programatorii capabili sa face ceva, iar dintre acestia si mai putini sunt cei care au timp de open source. Asta este, inteleg. Dar, totodata inevitabil imi pun intrebarea: in conditiile astea unde se va ajunge? Mizand pe open source aleg calea cea buna sau imi pierd timpul, ma pregatesc, citesc documentatii, lucrez, testez si invat ceva pentru viitor sau pierd timpul pe o "linie moarta"? Acum vorbesc ca om obisnuit. Invatand sa instalez programe, sa compilez, sa dibui diferite probleme fac ceva pentru viitorul meu sau o sa treaca inca 5 ani si eu o sa raman tot la "Pidgin in consola"?

E o diferenta intre oamenii care dezvolta un sistem de operare/software la servici si cei care dezvolta asa ceva in timpul liber.
In 8 ani de zile s-au perfectionat driverele, chiar si pentru componente cu firmware closed-source. S-a adus linuxul din lumea geek in lumea utilizatorului de rand. S-a dezvoltat partea de multimedia. Multe din deviceurile de zi cu zi ( routerele, de ex. ), au la baza kernelul de linux.

dobrotescunicol, on Jan 26 2009, 23:31, said:

Nu e exemplul cel mai bun de distributie pentru tine. Asa ca incearca Mandriva sau OpenSuSE si poate lucruile o sa ti se para altfel...

neagu_laurentiu, on Jan 26 2009, 23:44, said:

Sunt cam aceleasi versiuni de pachete, in toate distributiile  
neagu_laurentiu nu s-a plans de erori, ci de featurile lipsa din aplicatiile linux.

Edited by shiva, 26 January 2009 - 23:49.

shiva, on Jan 26 2009, 23:48, said:

In mare da, numai ca Fedora include strict open-souce pe cand in alte distributii gasim poate o oferta mai variata (cel putin prin descarcare ulterioara de pachete chiar daca oficial sunt la comercial).

dobrotescunicol, on Jan 26 2009, 23:31, said:

ubuntu 8.10 are un pidgin mai nou ... pe ala merge transferul de fisiere

dobrotescunicol, on Jan 26 2009, 23:31, said:

Mie imi merge transferul de fisiere.
Crezi ca e usor sa implementezi un protocol nedocumentat? Incearca sa faci DOAR un login pe serverele de la yahoo, nu transport de fisiere, nu webcam, nu voice, un amarat de login.  Ca fapt divers, tranferul de fisiere nu merge nici intre versiunile recente de ymess si cele mai vechi.

Quote

mie interfata de la pidgin chiar imi place, simpla, curata si intuitiva. Si nu cred ca nu vezi diferente intre gaim 1.5 si pidgin 2.5.

Quote

Poti sa-ti pui tu cate stelute si fluturasi vrei. Gusturile difera. Ce-ti place tie altora nu le place, in linux ai libertatea de a schimba radical aspectul (spre deosebire de alte OS-uri).

Quote

Proiectele mari care au companii puternice in spate au progresat enorm, (ex. KDE, OpenOffice, Firefox ...). Ce asteptari poti avea de la o aplicatie care-i dezvolatata de 3-4 oameni? pai trebuie sa traiasca si oamenii aia din ceva, ca din proiecte open-source mai greu... Si daca le ofera o companie mare un job bine platit sigur evident ca o s-o lase mai moale cu proiectul open-source.

Quote

Au lucrat si au scos un OS mai prost decat cel dinainte? Pai atunci au lucrat fara rost. Si daca MS nu avea marketingul pe care il are era mult mai nasol pentru cei care au participat la Vista.

Yahoo messenger e facut de yahoo! care ghici ce: Cu asta se ocupa! Poti compara developmentul pidgin/gaim cu yahoo?
Comunitatea GNU/Linux e ocupata sa faca drivere (ca producatorii nu se obosesc), dezvolta aplicatii (vezi open-office = gratis care face 90% din ce face Microsoft Office care costa bani).
Open source nu iti aduce bani, cel putin nu cat ti-ar aduce dezvoltarea software pt bani...
Linux pana acum vreo 4-5 ani nu avea target home-userul! Numarul utilizatorilor a crescut de 10 ori de atunci! In schimb, numarul developerilor poate s-a dublat doar. Gandeste-te ca Linux-ul e o pasiune si atat. Cand o sa privesti sistemul de operare asa, vei intelege mai multe. Ia ultima versiune de Pidgin, iti merge file-transfer-ul.

Ideea este ca acum Linux are o concurenta neasteptata acum si ghici de unde, din partea Microsoft. Tot mai multe companii mari renunta la Linux in favoarea Windows Server. De ce ? Usurinta in utilizare, suportul tehnic profesional. La securitate a avansat enorm, fiind cam tot la fel de stabil si fiabil ca o distributie Linux  Ca sa pui pe picioare un server Windows cu AD schema, DHCP, DNS si tot ce trebuie, timpul de instalare este muult mai mic ca la Linux. Multi programatori buni care dezvoltau aplicatii Linux au trecut la Microsoft (se stie ca aproape toti programatorii sunt Linuxisti ). Nu contest ca Linux nu este un sistem de operare solid, dar bug-urile isi spun cuvantul. Si nu in ultimul rand, cum spunea si autorul topic-ului, pierzi foarte mult timp cu documentatii si rezolvari de probleme. Suntem in era vitezei si a usurintei de administrare si cam aici pierde Linux.

@shiva
Linuxul a fost trecut din lumea geek in lumea useriolr obisnuiti in urma cu 6-7 ani. Dupa ce a facut split redhat si s-a inceput cu Fedora Core, deja era functional inclusiv managerul de fisiere cu repo-uri si tot ce trebuie. Intre Fedoara Core 3 si Fedora 10 NU E NICI O DIFERENTA. Mai mai ca nici nu-ti dai seama daca nu esti atent. In ultimii 4 ani ce s-a facut? Ce diferenta e intre gnome de acum 3 ani si cel de acum? Niste fix-uri si 2-3 mici schimbari de asezare, in rest nimic... La fel si kde. Incepand cu versiunea 3 au schimbat file managerul spunand ca va veni unul nou "revolutionar" (a venit, dar nu e nici asta mare branza).. Acum au ajuns la kde versiunea 4 si?.. aceeasi asezare, aceleasi icoane anoste, acelasi mediu care incepe sa fie depasit. Eu inteleg sa nu ma astept la minuni intr-o saptamana, intr-o luna, in 6 luni, dar daca trec cinci ani iar totul a ramas la fel, ce sa mai cred? Nu pot sa astept cu zecile de ani...
Adevarat, linux e folosit pe routere, pe multe gadgeturi chiar. Bun, dar sistemul de operare, distributia pentru computer, ceea care ne intereseaza cam bate pasul pe loc. Nu se misca treaba.
Acum de exemplu apare Fedora 11. Nici n-am de ce sa ma deranjez s-o instalez. Pierd 2 ore degeaba. Nu are absolut nimic, dar absolut nimic care sa ma atraga sa zic si eu: "uite domne ce-au facut". Are ca imbunatatiri "niste chestii pe la kernel si niste fix-uri". Puteau foarte bine sa-i spuna service pack si atat. Vorbesc de Fedora ca mi-e mai draga mie, dar la fel e la toate distributiile.
Wine e vesnic in urma, vesnic are probleme, cand incerci un program cu el ba nu merge aia, ba nu se vad butoanele, ba nu se aude, ba, ba. Dupa 7 ani inca ma chinui sa joc Star Craft sub linux si ei nici acum, in ceasul al 12 lea nu l-au facut sa mearga calumea ci doar cu carpeli cu lipsuri si probleme. Ce sa mai cred? Nu e vorba de Star Craft (joc foarte vechi, inca jucat de mii de oameni pe servere si TOT nu merge), dar nici jocurile noi nu merg. Merg doar anumite programe si alea au toane...
Gqview nu s-a miscat aproape deloc, xmms s-a facut pulbere, gqradio, gnomeradio si celelalte de gen s-au pierdut in ceata, de programe de chat online ce sa mai zic... Noroc cu Firefox si Opera ca sunt portabile si ca se dezvolta datorita windowsului, altfel daca ramaneam si acum la Konqueror cred ca ne luam cu mainile de par. Sau, poate, cine stie, foloseam lynx in consola... Nu m-ar mira.
@neagu_laurentiu
Nu sunt un expert dar nici chiar incepator. De-a lungul timpului am incercat multe distributii, mi-am batut capul cu multe. Fiecare are avantajele ei si-ti multumesc ca-mi sugerezi pe cele axate oarecum pe multimedia si easy of use. In acest moment scriu de pe Vector Linux. L-am pus pentru ca pur si simplu distributiile consacrate s-au nesimtit rau, dar rau de tot la resurse. Firefox sta 30 secunde sa porneasca... Jenant! Si, asta pe un sistem la 2GHz cu 512RAM, care sub XP zboara, dar zboara nu altceva. Ca au consum n-ar fi neaparat rau. Dar consuma pentru ce? Pentru nimic. Au umflat pachetele la greu, functii doar cele de baza si atat. Nu inteleg de ce pe Vector linux deschide Firefox instant iar pe alta distributie consacrata si "dezvoltata", chiar daca folosesc xfce sau ceva light sta de ma plictisesc. E de acceptat cu KDE sa stau ceva mai mult, fie, dar nu in halul in care a ajuns sa se miste acum linuxul pe un sistem mediu. Si, ce au adus NOU care e diferenta intre Vector linux si Fedora? Aceleasi aplicatii, interfata aproape la fel, cand e sa instalez un program tot la consola merg pentru ca binenteles managerul grafic de fisiere tot varza e si dupa atatia ani...

P.S. Am Pidgin 2.5.4 si nu merge transferul decat one way. Poate problema este ca vreau sa trimit cuiva care se afla in acelasi lan cu mine, primind net printr-un server care face NAT, lucru care-l baga in ceata pe pidgin, nestiind sa faca transfer direct intre compuri din nat (desigur o sa pierd o ora pentru un rahat cautand pe forumuri si testand, instaland si modificand fisiere de configurare pana dibui care-i baiul). Oricum, acest tip de transfer sub clientul nativ de la yahoo se face prin conexiune directa, instant. Transferul cu pidgin se face prin serverele yahoo si dureaza mult mai mult (asta daca ai noroc si se face).

Edited by dobrotescunicol, 27 January 2009 - 01:02.

Legat de Pidgin eu zic ca aveti amandoi dreptate. Este greu sa faci ceva compabitil cu un protocol inchis insa avand in vedere ca doar partea de login e criptata, restul nu ar trebui sa ia catorva oameni mai mult de o luna sa descifreze. Programului ii lipsesc multe treburi practice: nu ai buton de buzz, nu arata pozele decat in format mic (iar poza celui cu care vorbesti poti sa o iei si manual accesand un simplu link) etc.
Legat de partea de audio/video s-ar putea sa fie existe unele brevete in domeniu care sa le ingreuneze mult munca din punct de vedere legal.

Daca cei care lucreaza la wine ar face odata cateva modificari sa mearga yahoo messenger cum trebuie, pidgin si-ar pierde 75% din utilizatori (parerea mea).

Un program unde se vede ca lucrurile se misca mai repede este GIMP. Aici versiunile recente au adus imbunatatiri ale interfetei (poate se gandesc sa implementeze totusi odata MDI pentru GTK sa fie interfata si mai practica) si au inceput sa foloseasca/implementeze GEGL care sa permita procesarea culorilor pe mai mult de 8biti/canal.

Quote

Se facea... acuma totul trece prin serverele lor si mai mult nu merge sau da eroare la 99%

Edited by dani.user, 27 January 2009 - 01:04.

dobrotescunicol, on Jan 27 2009, 00:43, said:

Deci conteaza mult si distributia ! Nu Linux-ul e de vina in ansamblul pentru sunet, viteza sau ce nu ti-a mai mers tie. Apoi nu ai incercat, probabil, o versiune comerciala unde treburile sunt mai "unse" sau mai bine/atent "legate".
Nu zic ca nu sunt si probleme dar una peste alta, la cat ai dat ai primit destul de mult.
Eu sper ca programatorii sa invete sa foloseasca si framework-uri cross-platform, sa produca aplicatii si pe acesta platfoma, comerciale (nimic de zis) dar sa-l introduca in business... si implicit asa va creste. Acum e precum "oul sau gaina". Firmele de soft astepta sa creasca in popularitate ca sa-l bage in business iar el nu creste pentru ca utilizatorii nu gasesc anumite softuri preferate disponibile pentru el.
Oricum, ideea de baza e ca se dezvolta !

dani.user, on Jan 27 2009, 00:58, said:

Acum cand MS renunta la asa ceva ?!    (vezi WPF)

Pot ei sa renunte, mie inca mi se pare practica tehnologia (sau sunt prea obisnuit cu ea). InkScape de exemplu e facut tot cu gtk dar e dintr-o bucata, ar putea cei de la GIMP sa se inspire si de aici daca nu vor MDI.

Lipsește viziunea și o mînă forte. Și Apple vine tare din spate. Băieți, e groasă.

mufa, on Jan 27 2009, 02:07, said:

Viziunea si mana forte vin atunci cand esti proprietar. Macar sa stii ca te chinui cu un scop. Si cum Linux e al tuturor si al nimanui, n-are de ce sa se chinuie cineva.

Quote

Eh, Apple = Steve Jobs. Si cum Jobs e grav bolnav acum...
Nu si-a pregatit firma sa functioneze si fara el, cum s-a gandit Gates.

Edited by don_dannielo, 27 January 2009 - 02:20.

OClaudiu, on Jan 27 2009, 00:36, said:

postul tau ma face rad si ma duce cu gandul la o stire recenta care spunea ca marina britanica si cea aeriana au fost **** de virusi    sau ca americani vor sa instaleze pe submarinele lor nucleare windows  
poate ca windows e mai "user-friendly" dar securitatea e varza


si doar asa ca sa stiti comunitatea de programatori pe linux este foarte foarte mare

Pidgin-ul avea un bug in privinta transferului de fisiere, apoi s-ar putea sa puna bete-n roate si cei de la yahoo ca doar nu le convine sa folosesti altceva decat messengerul lor. Era o perioada cand Gaim (precursorul Pidgin-ului) avea probleme frecvente din cauza modificarii protocolului celor de la yahoo si aparea cate un patch la fiecare 2-3 saptamani.
Pidgin-ul mi se pare foarte bun ca messenger, isi face treaba pentru care a fost gandit. Nu am nevoie de toate imbrobodelile si reclamele de la yahoo. E adevarat ca dezvoltarea de aplicatii merge mai incet in Linux decat in alte platforme, dar e de inteles pentru ca oamenii respectivi fac munca voluntara.

soarce, on Jan 27 2009, 11:42, said:

Că merge încet n-ar fi rău, partea nasoală e că e un haos total.