Mesianism

iulian_1976, on 18 august 2022 - 12:17, said:

”Mesianicii” erau evreii mesianici.

vio69a, on 17 august 2022 - 20:37, said:

Vio tu lovesti in ei?  [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/chG6xRsX7ns?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ei iti vor intoarce iubire, oricat rau o sa arunci in spatele lor, aparatorul lor este prea puternic.

Păi ce să mai lovească Vio, că ... nu mai e!
Și baptistul Ericmario, la 40.000 de mesaje, a fost banat!

Biblia iudeilor:

9. Locuinta mortilor se misca pana in adancimile ei, ca sa te primeasca la sosire; ea trezeste inaintea ta umbrele, pe toti mai marii pamantului, scoala de pe scaunele lor de domnie pe toti imparatii neamurilor.
10. Toti iau cuvantul ca sa-ti spuna: "Si tu ai ajuns fara putere ca noi si tu ai ajuns ca noi!
11. Stralucirea ta s-a coborat si ea in Locuinta mortilor, cu sunetul lautelor tale; asternut de viermi vei avea, si viermii te vor acoperi."

vio69a, on 13 august 2022 - 13:15, said:

Servus vio69

Messiah este o noțiune de origine evreiască
și nu are înțelesul
pe care "creștinii"
l-au inventat ulterior
pentru această noțiune,
prin inventarea Isusului teologic.

Multe postari sunt pe langa, Vio stie exact la cine face referire.

@sfantul Jakob a postat lucruri la obiect in legatura cu subiectul.

vio69a, on 15 august 2022 - 16:20, said:

Evreii mesianici fac acelasi lucru, nu numai din respect ci din mult mai multe motive

Edited by iulian_1976, 22 August 2022 - 14:08.

Iulian, din păcate Vio este banat iar Sfantul Jakob s-a retras de pe forum, din motive personale. Sper să înțelegi. Dar sunt eu, aici!  Vrei să discutăm dovezile din Vechiul testament care, zic creștinii, se pot aduce în sprijinul ideii că Isus este Cristosul cel așteptat?

Ai ales topicul gresit, aici se discuta alt subiect.

Nu se mai discută nimic, inițiatorul nu mai e. Doar inițiatorul știa ce să scrie ”pe subiect”, fiindcă locuia în Israel. Noi nu știm, că nu cunoaștem.

vio69a, on 13 august 2022 - 13:15, said:

Ideea mesianismului ințial evreiesc se baza pe o așa zisă profeție,
care de fapt era o cronică despre regii din trecut,
prezentați într-o nouă lumină,
în care zeul evreisc Iehova era prezentat ca având o mare influență asupra istoriei israeliților.

1.Cronici 17:11-14 ar trebui să demonstreze că
Isus este Messiah (în greacă Christos) profetizat în scrierile ebraice,

Iehova către regele David:

11. Când se vor împlini zilele tale şi vei trece la părinţii tăi, atunci Eu voi ridica pe urmaşul tău după tine, şi voi întări domnia ta.
12. Acela Îmi va zidi Mie casă şi voi întemeia tronul lui pe veci.
13. Eu îi voi fi tată şi el Îmi va fi fiu şi mila Mea nu o voi lua de la el, cum am luat-o de la cel ce a fost înaintea ta.
14. ÎI voi pune pe acela în casa Mea şi în împărăţia Mea pe veci şi tronul lui în veci va fi tare".

Edited by madhukar, 23 August 2022 - 10:40.

vio69a, on 13 august 2022 - 13:15, said:

Pentru a înțelege și această "profeție" 1.Cronici 17:11-14,
prezentată în postarea anterioară, trebuie să luăm în considerație
că acest "cuvânt al lui Iehova" către David ar fi avut loc
pentru că David vroia să-i facă un templu lui Iehova.

Iar Natan, care este prezentat ca "profetul", îi spune regelui David, că nu el îi va face lui Iehova un templu:
1.Cronici 17:4.
"Mergi şi spune robului Meu David: Aşa zice Iehova: Nu tu ai să-Mi zideşti Mie casă de locuit"

În versul 11 aflăm când va apare cel profetizat, care-i va construi templul lui Iehova,
și anume imediat după moarte lui David,
Iehova va ridica, după el, pe urmașul său (celebrul rege Solomon),
spunând în versul 12 că acela va fi cel va construi templul: "Acela Îmi va zidi Mie casă."

Deci 1.Cronici 17:11-14 nu vorbește nici despre Isus (prezentat de aceea inițial ca INRI - Isus Nazarineanul Regele Iudeilor)
și nici despre vreun alt viitor Rege uns al Iudeilor (Messiah alias Christos).

Edited by madhukar, 24 August 2022 - 05:00.

madhukar, on 23 august 2022 - 10:39, said:

madhukar, on 24 august 2022 - 04:45, said:

Stimate coleg.
Cred ca cei ce studiaza de 3000 de ani aceasta carte neschimbata nici macar cu un cuvant ar fi descoperit
ceea ce niste oameni care intai infiinteaza o religie apoi cauta de zor versete care sa se potriveasca cred ca au descoperit.....

vio69c, on 26 august 2022 - 15:40, said:

Servus,

1. Ce este greșit în prezentările făcute și de ce?
2. Te rog prezintă argumentele pentru a le analiza.
3. Versetele prezentate au fost căutate de creștinii inițiali, pentru a-l prezenta pe Isus ca Rege al Iudeilor.

4. Un studiu critic al surselor religiei israeliților și creștinilor,
arată că aceste religii sunt prelucrări ale unor religii anterioare, iar
cărțile care stau la baza acestor religii au fost de nenumărate ori modificate.

Să începem cu sursa inițială a religiei israelite.


Canaan - Ugarit - Sursa inițială a religiei Israelului 1

Națiunea Israel s-a dezvoltat odată cu apariția uniunii celor douăsprezece triburi ale lui Israel în regiunea Palestinei.
Acolo, diferitele tradiții ale triburilor nomade au crescut împreună într-o saga comună a originii a acestora.

În aceste povestiri ale Genezei (mult timp transmise doar pe cale orală) sunt prezentate diferite teme,
și anume legende și mituri de cult din lumea orientală antică din Mesopotamia și Canaan.

Aceste povestiri ale "primilor părinți" au fost mult mai târziu

- aranjate într-o ordine cronologică, modificate de mai multe ori
- și chiar schimbate de mai multe ori în funcție de intențiile religioase, vezi Surse ale Bibliei ebraice

"Cultura celor mai vechi așezări ale evreilor este canaanită,
obiectele lor de cult sunt cele ale zeului canaanit El, ai cărui fii sunt numiți Elohim.
ceramică rămâne în tradiția locală canaanită,
iar alfabetul folosit este cel canaanit timpuriu.
Aproape singurul indicator care distinge satele israelite de siturile canaanite.
sunt lipsa oaselor de porc ....

Vezi wiki/Canaan

madhukar, on 26 august 2022 - 19:51, said:

Buna dimineata.

Daca evreii isi cautau regele crede-ma, nu trebuia sa vina cineva din afara sa il recomande....
Il gaseau singuri.

In rest polemica inutila, fiecare cu crezul si misiunea lui

O zi buna.

Edited by vio69c, 27 August 2022 - 08:43.

vio69c, on 27 august 2022 - 08:43, said:

No servus,

Nu a venit nimeni din afară să-l recomande.
Isus se dădea el însuși drept Regele Iudeilor.




În Evanghelia „după Ioan” 4,21-22 se afirmă
"Şi Iisus i-a zis: Femeie, ...
22. Voi vă închinaţi căruia nu ştiţi; noi ne închinăm Căruia ştim, pentru că eliberarea vine de la iudei."

Această afirmație care este pusă în gură lui Isus, este o relicvă de la începuturile mișcării evreiești,
care-l prezenta pe Isus ca viitorul rege din neamul lui Iuda, așteptat de iudei pentru a-i elibera și a face Izraelul Mare.

Acest rege trebuia să fie conform cu 1.Cronici 17:11-14 un urmaș al regelui David din neamul lui Iuda,
de aceea în gura lui Isus se pune această afirmație că „eliberarea vine de la Iudei”.

Samaritenii însă, în persoana femeii cu care Isus ar fi argumentat pe tema Eliberării,
aveau o altă doctrină în privința lui Messia (Christosul),
ei afirmând că Christosul nu va fi o persoană ce va fi unsă ca rege,
ci un profet în genul lui Moise,ce ar proveni din neamul lui Iosif
și nu al lui Iuda, adică nu va fi din casa lui David cum se propaga printre iudei.

Edited by madhukar, 27 August 2022 - 09:09.

madhukar, on 27 august 2022 - 09:08, said:

Ghinionul lui...Daca cunostea mai bine Tora ar fi stiut ca nu are nici-o sansa
era departe de asteptarile unui Mesia.

De altfel mesianicii in mod discret vor sa suprapuna peste un pseudo Mesia un viitor Mesia care poate sa fie cel adevarat.
(Sau nu....asta numai evreii hotarasc)

Edited by vio69c, 27 August 2022 - 09:17.

vio69c, on 27 august 2022 - 08:43, said:

Servus,
nu este polemică inutilă, ci prezentarea unor dovezi
care arată că Sursa inițială a religiei Israelului se află în religia canaanită.

Iată alte argumente în acest sens:


Canaan - Ugarit - Sursa inițială a religiei Israelului 2

Descoperirile arheologice din Ugarit (Canaan), în prezent Ras Shamra, sub forma a 2500 de tăblițe de scris,
datate între 1450 și 1200 î. num. Cr. , înainte de prima Geneză "a evreilor",
descrie toți zeii care au fost ulterior adoptați, reinventați și desființați în literatura ebraică.

Conform celei mai bune estimări științifice, Cartea Genezei este datată aproximativ între 950 și 500 î. num. Cr.
Prima versiune folosește zeii - Elohim, fiii zeului El, zeul principal al fenicienilor (amoriților) din Canaan,
și corespunde perioadei inițiale El-ohiste în construcția religiei iudaice.

"Cultura canaanită a apărut în același timp cu cultura babiloniană din haosul care a înconjurat invazia/infiltrarea amoriților semiți în Sumeria,
începând cu aproximativ 2.200 î. num. Cr.
Când stabilitatea culturală a fost restabilită, în jurul anului 1800 î. num. Cr., babilonienii existau în Mesopotamia,
în timp ce canaaniții (fenicienii) existau de-a lungul Mediteranei.

vezi și
Canaan - Ugarit - Sursa inițială a religiei Israelului 1

Edited by madhukar, 27 August 2022 - 10:28.

vio69c, on 27 august 2022 - 09:17, said:

Ai uitat să prezinți dovezile: citatele din Tora,

care arată că Isus nu corespunde Christosului (Messiah) evreiesc

pe care evreii fundamentaliști îl tot așteaptă.

Edited by madhukar, 28 August 2022 - 19:48.

Majoritatea evreilor mesianici sunt evrei prin declarare
Ei insusi se consider a evrei desi dupa iudaiam nu sunt considerați ca atare de către alți evrei sau de sistemul juridic din Israel.
Evreii mesianici se consideră evrei completați adica au devenit o credinta mai larga de când l-au adaugat si pe Mesia Mesia.
Evreii tradiționali, ortodoxi dar si curentul conservaor si reformat  consideră evreii mesianici ca fiind creștini

Nici nu poate fi altfel cand vedem practici penticostale, vedem vorbitul in limbi, nu celebreaza Pastele crestin si Craciunul
ci Pesah, desi nu fac parte din evreii care si-au dobandit libertatea in Egipt, si au primit tora de la Moise...
Cei mai mulți acceptă Treimea într-o manieră similară cu cea a creștinilor.
Deci nu sunt monoteisti.
Folosesc botezul desi evreii nu il au in traditia lor, etc...etc....

Cum ar zice un evreu mucalit...."un haloimes intreg"