Izolatie pod

Ubakus are aer staționar și aer ventilat în meniu dar n-am văzut mare diferență în rezultatele simularilor. Poți sa ti-l instalezi, intr-o ora te prinzi cum sa lucrezi cu el măcar la un nivel acceptabil.
Eu am ferestre pe timpane și o sa pun și plase la final sa nu intre diverse, în special viespi, ca e curtea plina. Iar vrabiile si-au făcut deja cuiburi între astereala și tabla ca nu e pazia bătută încă.

Din cate vad ubakus are trei variante de ventilare pod.

1.Ventilat natural cu aer de afara(motiv pentru care casele bunicilor nostri nu faceau niciodata igrasie dar nici prea eficiente energetic nu erau). Cu bariera de vapori sau fara, acelasi rezultat. Fara condensare. Dupa mine cea mai buna varianta cu conditia unui strat gros de izolatie pe placa.

2. ''Ventilat'' cu aerul din camera de dedesubt. Cu bariera de vapori sau fara tot va condensa ceva la acoperis. Varianta cea mai proasta.

3. Pod neventilat dar in care nu patrunde aerul din camera de dedesubt(sau patrunde foarte putin). Cu bariera de vapori sau fara tot va condensa putin la acoperis.

Suna logic ce spune ubakus.

PS. Aceste trei variante le-am verificat eu in ubakus pentru viitoarea mea constructie.

Edited by mircea812, 16 December 2022 - 10:15.

 cain2k, on 16 decembrie 2022 - 07:29, said:

Le poti lasa pe ventilare ( sa fie deschisa doar clapeta de ventilare ).

Back - în programul ubakus, care este folia anticondens ... nu o găsesc deloc, sub orice formă aș căuta ...

Acum, când simulez toată izolația, de la interior până la exterior, inclusiv cu aerul din pod, chiar stau bine cu izolația - am 0,144 acum, iar dacă pun vata de sticlă o să am 0,106 .. Condesul apare doar la temperaturi ce sunt sub 20 de grade afară, dar nu e inclusă în program folia anticondens ...

Oare merită acum investiția pentru doar 0,036 W/(m²K) ?

 razvan-softpedia, on 16 decembrie 2022 - 06:42, said:

Spuma era data intre/pe capriori?

 danciusergiu84, on 16 decembrie 2022 - 21:20, said:

Cam peste tot pe unde am vazut eu spuma, era data si peste capriori, dar intr-un strat foarte subtire (5 - 10 mm ), cat sa fie o pelicula continua. Un argument de vanzare al celor care "sufla" spuma cu celula inchisa il reprezinta faptul ca nu mai ai nevoie de bariera de vapori ( bineinteles, daca pelicula care se vede din pod este continua ). De aceea, tind sa cred ca si la beneficiarul respectiv spuma era data atat intre capriori, cat si peste acestia.

 cain2k, on 16 decembrie 2022 - 20:25, said:

Cand apesi sa bagi materialul, scrie in casuta ''vapor'' si iti apare bariera de vapori. Poti sa faci asa cu fiecare material, nu trebuie sa le cauti vizual...

Edited by mircea812, 17 December 2022 - 07:57.

 mircea812, on 17 decembrie 2022 - 07:57, said:

Bariera de vapori am găsit, folie anticondens nu .. din câte știu, sunt două folii diferite.

 razvan-softpedia, on 17 decembrie 2022 - 06:17, said:

Nasoala chestie cu spuma. Cea care e la pret decent  ca toate izolatiile e cu celula deschisa - lasa sa treaca o parte din vapori. Cea cu celula inchisa e cam dublu la pret dar condens tot apare la interior. De ce? Pentru ca nu se poate da intro trecere in strat mai gros de 8-10cm ceea ce rezulta intro izolatie slaba deci condens. Spuma cu celula deschisa izoleaza cam la fel cu celelalte izolatii, si cea cu celula deschisa are un avantaj cam de 50% la izolare. Oricum e proasta ca nu lasa sa se evacueze vaporii de apa, condenseaza in masa si putrezeste lemnaria.
Acu in cazul de fata daca a izolat sarpanta si apoi a gaurit-o cu ferestre sau alte variante de ventilatie, la ce bun ca a mai izolat-o in primul rand? Nu a avut ce face cu banii? Si-a mai si batut cuie in talpa cu reparatiile la lemnarie... in fine minunata lume a constructiilor.

 cain2k, on 17 decembrie 2022 - 09:55, said:

Pune orice folie si modifica factorul sd.

 danciusergiu84, on 17 decembrie 2022 - 13:12, said:

In principal fereastra a fost instalata ca sa ii poata asigura un flux de aer in mansarda atunci cand ii creste umiditatea in pod. I-am instalat un kit VELUX ACTIVE, si in momentul in care ii creste umiditatea in pod, fereastra se deschide automat ( exceptand cand senzorul de ploaie este ud, si atunci se deschide doar clapeta de ventilare ).

Beneficiarul a vrut o foarte buna izolatie ( de aceea a ales si spuma poliuretanica ), numai ca atunci cand ai casa foarte bine amvelopata ( izolata ), dar nu intra aer proaspat, apar tot felul de fenomene neplacute. Aparitia umiditatii crescute ( si ulterior a mucegaiului ), este unul dintre ele.

Nu intodeauna solutiile pe care le adoptam sunt cele mai bune, dar asta nu inseamna ca nu putem sa reparam sau sa imbunatatim o situatie.

Edited by razvan-softpedia, 17 December 2022 - 14:02.

A imbunatati o situatie inseamna a trata efectele, o reparatie inseamna a trata cauza.
Nu e vorba de ventilatia sau izolatia din restul casei, in casa oricum ai nevoie de 50% umiditate pentru un trai sanatos deci oricum ai condens in pod iarna daca nu controlezi transferul de vapori din casa in pod.
Daca nu se etanseaza vaporii sa ramana in casa atunci nu scapi de condens, igrasie si mucegai in pod. La fel e si atunci cand sunt punti termice sau izolatie insuficienta acolo sau in alte zone.
Acele folii bariera de vapori sau anticondens sunt obligatorii in zilele noastre, cerem performanta mare de izolare la case, acelea trebuie sa functioneze impecabil ca sa poata controla apa din pod, de aceea trebuie sa fie de calitate sa reziste cat casa si sa fie montate etans.
Altfel oamenii ajung sa arunce banii pe fereastra.

Edited by danciusergiu84, 17 December 2022 - 18:21.

 cain2k, on 17 decembrie 2022 - 09:55, said:

"vapor retarder'' este folia anticondens.

Nu cunosc termenii tehnici in engleza, deci nu sunt sigur, dar din poza respectiva inteleg ca "vapor retarder" este o bariera de vapori, nu o folie anticondens ( barierele de vapori sunt la interior- zona calda, iar foliile anticondens la exterior - zona rece ).

Ubakus asta, are si o varianta in limba romana ?

Edited by razvan-softpedia, 17 December 2022 - 20:11.

Amadoua folii respectiv ''vapor barier''(folie bariera de vapori in romana, se monteaza pe partea calda) si ''vapor retarder''(folie anticondens in romana, se monteaza pe partea rece) permit trecerea vaporilor. Diferenta intre ele este la cat de multi vapori lasa sa treaca, factorul ''sd'' cum a spus si un coleg mai sus.

@cain2k

Imi permit sa te intreb de ce ai ales varianta cu polistiren la interior? (poate aduce numai batai de cap in viitor)

O simpla structura de genul placa de beton+vata de sticla cat mai groasa+pod ventilat natural te scutea de multe probleme viitoare.

Edited by mircea812, 18 December 2022 - 08:30.

 mircea812, on 18 decembrie 2022 - 08:27, said:

Repet, nu cunosc termenii tehnici in limba engleza, dar din poza reiese ca ''vapor retarder'' a fost instalata la interior, iar mie mi se pare ilogic sa montezi la interior o folie anticondens. Din acest motiv tind sa cred ca ''vapor retarder'' ar putea face referire la o bariera de vapori.

L.E.
Mircea, de curiozitate mi-am facut si eu cont acum pe site-ul asta ( vad ca il foloseste foarte multa lume aici pe softpedia ), si m-am dus direct la exemple ( am incercuit cu verde tab-ul respectiv ), de unde am selectat la intamplare o simulare. In imaginea care mi-a aparut, ''vapor retarder" apare ca fiind instalata la partea calda ( la interior ), deci cred ca este o bariera de vapori.

Edited by razvan-softpedia, 18 December 2022 - 09:30.

Construction foils > Breather membrane > ... asta este folie anticondens, se foloseste la exterior, pe astereala, sub tigla. Un exemplu ar fi Delta Vent  S.
Construction foils > Vapor retarder > ... asta este bariera de vapori, se foloseste la interior. Un exemplu ar fi Isover Vario KM Duplex.

 mircea812, on 18 decembrie 2022 - 08:27, said:

Foarte simplu - lambda identic cu vata de sticlă, dar prețul la jumătate. Când am pus eu polistiren, baxul de 100mm, EPS 80, ce este pe asteri-ala era 37 de lei, iar polistirenul extrudat de 100mm era 130 de lei. Vată de sticlă între căpriori ar fi însemnat că trebuia montată o folie, sau OSB, rigips. Nu puteam lăsa așa, deoarece în timp, vată de sticlă elimină particule (dacă nu e pusă jos) și se umplea tot podul de "sticlă".

De asemenea, podul este circulabil, vată ar fi însemnat centuri, lemn, OSB, ancore, etc.

Acum stau și mă gândesc dacă merită investiția cu vata de sticlă pe podeaua podului - suprafața este de 190 m2 - ar costa doar materialele 2600 de lei + 10 europaleti, că să pot totuși depozita ceva ...

Edited by cain2k, 18 December 2022 - 13:56.

 cain2k, on 18 decembrie 2022 - 13:54, said:

De ce la interior? Nu am nimic cu polistirenul

Edited by mircea812, 19 December 2022 - 09:14.