Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

 florin71_skoda, on 03 octombrie 2015 - 21:19, said:

....am inteles dar ai facut un enunt pe care eu nu il inteleg pentru ca nus sunt de domeniu si mai pus intr-o dilemma si mai mare....era bine pentru mine sa- il si motivezi.

 maiandrei, on 04 octombrie 2015 - 10:18, said:

Ce rol are V6 ?

 allmore77, on 04 octombrie 2015 - 11:11, said:

Este cam greu sa-l motivez pentru ca-mi trebuie o pagina intreaga.

Nu ai spus cine comanda pompele ???

------

1 - Cazanul este sub 60grd si merg ambele pompe.
- pompa cazanului invirte apa doar in cazan
- pompa radiatoarelor aduce retur rece din radiatoare, deschide clapeta de sens si baga apa in baza pufferului.
- apa ce intra in puffer o ia pe diagonala si iasa pe turul de sus din dreapta si merge la radiatoare.
- Dar cine-ti spune tie daca pufferul este cald sau nu ???
- Poate ca pufferul este rece si invirti degeaba apa prin el.

2 - Cazanul trece de 60grd si merg ambele pompe.
- Pentru ca ai peste 60grd in cazan se deschide vana de amestec.
- acum hai sa vedem de unde trag pompele apa.
- pai pompa cazanului ai vrea sa traga din puffer ca sa-l incalzeasca.
- dar merge si pompa de radiatoare.
- asa ca pompa cazanului va prelua apa adusa de pompa de radiatoare si o va baga direct in  cazan
- prin puffer sunt slabe sanse sa mai circule ceva.
- circula doar daca ai tevi foarte groase.
- hai sa zicem ca opresti pompa de radiatoare.
- in cazul asta pompa centralei va trage si din puffer, dar si din radiatoare.
- pompa cazanului va deschide garantat si supapa de sens (deaia si face zgomot supapa ta)
- fireste, pompa cazanului va trage preponderent din puffer ca-i mai usor sa traga din puffer. Dar va trage si din radiatoare.
- iar daca pornesti pompa de radiatoare sa terninat cu pufferul
- hai sa vedem ce-i si cu turul.
- pai apa ce va iesi din centrala se va duce prin virful pufferului si va pleca catre radiatoare.
- pufferul se va incalzi doar o palma in partea superioara.
- ca sa se incalzeasca pufferul trebuie ca o parte din tur sa o ia prin puffer in jos si sa fie trasa de pompa cazanului prin cazan.
- dar cita apa o ia in jos prin puffer ???
- teoretic nimic.
- practic circula totusi ceva pentru ca pompele alea doua nu au aceeasi turatie si pentru ca apa merge mai usor prin puffer decit prin radiatoare ca-s mai groase tevile si este o cu totul alta pierdere hidraulica prin puffer decit prin instalatie.
- merge sigur si prin puffer pentru ca-ti face zgomot supapa de sens.
- dar cit merge prin puffer ??? Pai nimeni nu stie. Este loterie. Este ceva ce nu poate fi controlat.

3 - se termina lemnele si cazanul incepe sa se raceasca.
- nu ai spus de cit ai vana de amestec, dar presupun ca este o vana termostatica de 60grd.
- asa ca centrala va raci pufferul
- cind cazanul si pufferul au sub 60grd se inchide vana termostatica si dispare circulatia prin caza.
- din momentul asta pompa de radiatoare va invirti apa prin puffer la fel ca la punctul 1.
- dar tu ce apa ai in puffer ?
- pai sub 60grd si nici nu ai pufferul plin.
- ce mai faci tu cu citiva litri de apa de 60grd ?
- crezi ca mai are sens sa trimiti in radiatoare apa sub 60grd ?
- mai incalzesti casa cu radiatoarele sub 60grd ?

---
Ma opresc aici ca am scris deja prea mult

 florin71_skoda, on 04 octombrie 2015 - 12:27, said:

 maiandrei, on 18 iunie 2015 - 01:32, said:

Automatizarea va fi "powered by Arduino", am luat de la chinezi o duzina de senzori 1-wire 18B20 waterproof, niste relee si multe alte nimicuri.

Edited by maiandrei, 04 October 2015 - 13:48.

Te-ai luat dupa mine... hihi glumlesc. (ma refer la idee, componente si sursa componentelor)
Tocmai asta incerc sa fac eu zilele astea dar fara puffer deocamdata. (doar cazan, boiler, 2 pompe, fara bypass la cazan deocamdata)
Am scris codul pentru decizii in functie de temperatura cazanului si a boilerului.
L-am verificat pe Proteus si functioneaza. L-am incercat partial pe hardware si pare ok.

@florin
Voi v-ati invatat cu temperaturi mari, ventile termice, puffere si altele.
Eu incalzesc casa cu 50-60 grade si vad ca e suficient.
Deocamdata merg pe sistemul de baza: cazan, pompa, retea radiatoare, un termostat.

Recunosc... visez la pufer, 3 pompe, automatizare, boiler cu 2 serpentine dar... toate lucrurile la timpul lor.

Edited by radurus, 04 October 2015 - 17:56.

Pufferul e absolut necesar in configuratia mea.
Dar acum stagnez (si) din cauza acestei instalatii.
Trebuie sa incalzesc sapa ca sa o usuc (are umiditate de 3.2% si trebuie sa scad pe la 1.5%).
Gaze nu-s.
Am o rezistenta de 3kW pe care pot sa o infig intr-unul din porturile pufferului si sa fac un minim de instalatie, pana imi mai revin un pic financiar.
Am inceput o schema logica a automatizarii, dar acum sunt defocusat.

 IMG_20.jpg   358.42K   65 downloads

 florin71_skoda, on 04 octombrie 2015 - 12:27, said:

...nu vrea sa te inervez tot cea ce scriu este pentru ca am si eu  nelamuriri :
deci pompa dintre cazan si puffer  este controlat de un termostat incorporat in cazan la mine e setat la 70 de grade >sub 70 grade in cazan pompa se opreste nu mai circula apa intre cazan si puffer >pompa catre calorifere este controlat de un termostat pe wireless la cat setez temperatura in casa atunci porneste am doua termometre pe puffer unul in partea de sus unul jos este termometru si pe tur si pe retur de la puffer catre calorifere....multumesc....ai scris multe lucruri majoritatea am si inteles si cred ca am si ajuns la concluzia pe care am banuit ca supapa de sens face zgomot din cauza ca pompele fac diferenta de presiune ....oricum modificarea este simplu de facut cativa metri de teava in plus,pun o poza cu modificarea gandita

Edited by florin71_skoda, 05 October 2015 - 07:28.

Termostatul de 70grd este foarte bun.
Mai trebuie inca un termostat pentru pompa de radiatoare, montat undeva in virful pufferului si fixat sa zicem ca pe 60grd, legat in serie cu termostatul de ambient, sa nu plece pompa daca nu ai peste 60grd in virful pufferului.
La pompa de radiatoare nu-ti trebuie supapa de sens.

....

 florin71_skoda, on 05 octombrie 2015 - 07:33, said:

...deci cu modificarea gandita esti de accord in mare parte? oricum incalzesc o locuinta mica cu toata instalatia deci nu e problema daca apa e mai rece decat 60 de grade atata timp cat circula intre puffer si calorifere dar iti multumesc oricum pentru sfaturi.

Modificarile sunt ok deoarece este schema clasica folosita de toata lumea si care functioneaza. Ca mai departe pot aparea mici modificari de imbunatatire este o cu totul alta poveste.

Legat de termostatul de 60grd al pufferului: Nu are importanta cit de mare este locuinta pe care o incalzesti. Important este ca tu ai niste radiatoare calculate (teoretic) sa mearga cu temperatura de 70grd pe tur. Ca acum nu-i frig afara si fac cald in casa si cu apa de 45-50grd este cu totul altceva. Insa atunci cind afara va fi minus nu o sa mai ai caldura in casa cu apa de 45-50grd si vei fi nevoit sa folosesti apa de 60-70grd.

Ca sa incalzesti pufferul tu ai nevoie de un anumit timp. Cu cit racesti mai tare pufferul, cu atit va creste si timpul necesar pentru reincalzirea lui la 80grd.
Nu stiu ce centrala ai si ce puffer, dar daca centrala ar avea 20kW si pufferul ar avea 1000 litri, atunci timpi ar fi cam asa:
- Sa-l incalzesti de la 60grd la 80grd ar dura ~1 ora si 10 minute
- Sa-l incalzesti de la 50grd la 80grd ar dura ~1 ora si 45 minute
- Sa-l incalzesti de la 40grd la 80grd ar dura ~2 ore si 20 minute

Dupa cum observi, ca sa-l incalzesti de la 60grd in sus dureaza mult mai putin decit daca-l incalzesti de pe la 40grd in sus. Pe urma cu cit timpul asta de incalzire este mai scurt, cu atit o sa ai mai repede caldura in casa.
Trebuie sa ti cont de faptul ca timpi de mai sus sunt pentru incalzirea completa a pufferului. Ori in puffer apa se stratifica si prima data se incalzeste virful pufferului de unde poti lua apa mult mai repede sa o trimiti in radiatoare. Asta inseamna ca daca ai un termostat de 60grd in virful pufferului, in foarte scurt timp de la pornirea centralei un 100-200 litri din virful pufferului se vor incalzi si pompa de radiatoare poate pleca sa-ti faca cald in casa, cu mult inainte de incalzirea completa a pufferului. Spre exemplu ca sa incalzesti 300 litri de apa cu 10grd cu un cazan de 20kw dureaza cam 10 minute. Asa ca atunci cind vi acasa si faci focul, daca in puffer ai sa zicem 50grd (ca sa racit el aiurea sub 60grd), in maxim 10-15 minute de cind a trecut centrala de 70grd tu deja ai in virful pufferului apa de peste 60grd si poate pleca linistita pompa de radiatoare. (mai trebuie luat in calcul si cit dureaza sa ajunga centrala la peste 70grd)
In schimb daca ai pufferul la 20-30grd o sa stai mult si bine sa incalzesti pufferul, iar daca afara este cu minus trimiti degeaba apa aia de 20-30grd in radiatoare ca nu-ti face cald in casa, plus ca in cazul asta centrala trebuie sa munceasca dublu, ca are de incalzit si pufferul, dar si casa.

Edited by florin71_skoda, 05 October 2015 - 10:20.

 florin71_skoda, on 05 octombrie 2015 - 10:15, said:

,...e o central cumparata second hand Windhager 21 kw care din punctual meu de vedere este un cazan exceptional ,folosesc brichete de lemn dar am si deseu de lemne de la o fabrica cumparat pe palet aprox 8% umiditate , si lemne  din  padure de un an uscate cam la 35 % umiditate  ,cu o galeata de 16 litri de brichete si cateva lemne 4 bucati reusesc sa incalzesc pufferul la vreo 68 de grade de la 30 de grade ....asta momentan in iarna sigur va fi alta situatie ...oricum is recunoscator pentru sfaturi si iti multumesc...dar un calcul facut de mine prin aproximare este ca, cazanul meu de lemne nominal nu da mai mult decat vreo 17 kw asa ca am ramas la un puffer de 500 litri ,,,....totul a pornit de la faptul ca anul trecut in iarna ma chinuiam cu gudronul  dimineata usita de jos era lipita nu reuseam sa deschid decat cu forta din cauza gudronului era lipit , neavand puffer il foloseam la circa 60 de grade altfel muream de cald in casa, umpleam noaptea la 11 cazanul cu lemne si jumatate o evacuam pe horn sub forma de fum ...singura modalitate de economisire si evitarea gudronului era pufferul asa am considerat eu si pana acuma se pare am facut o miscare inteleapta...vom vedea iarna ...

Edited by florin71_skoda, 05 October 2015 - 12:29.

salutare tuturor, am  citit acest topic pana acum, si as dori sa intreb urmatorul lucru... este posibil sa legam un termosemineu pe lemne direct la incalzirea in pardoseala sau este recomandat sa instalam si un puffer???   eu ma gandesc la un termosemineu de 14kw, la o suprafata de 130m2 si un puffer de 600 de litri (ar fi bine unul mai mare dar camera tehnica e doar de 1,2 metri latime si nu incape unul mai mare). multumesc

Si cum te-ai gandit sa faci reducerea temperaturii turului semineului de la 80 grd. la  ( 30-40) ...cate grade trebuiesc la incalzirea in pardoseala ?

....ieri dupa masa am facut o ramificatie din puffer pentru un boiler thermoelectric cu serpentine,toate bune si frumoase ...dar nu stiu care e Solutia corecta pentru a comanda pompa intre puffer si boiler as dori o apa de circa 60 de grade in boiler????????....multumesc...eu am intrerupt nul-ul de la cablul de alimentare a pompei cu current electric si de acolo am tras doua fire la thermostat propriu al boilerului si am conectat acolo unde se conecteaza faza si nul-ul cand o alimentezi de la current...nu stiu daca e bine????

Vei avea o pompa de 2 kW  ( cat are rezistenta boilerului )  + puterea scrisa pe pompa.
Nu stiu ce boiler ai dar cauta conexiunile termostatului .

...e un ariston pro r 100 ...deci vrei sa zici ca nu asa se face ?????
...e foarte logic ce ai scris iti multumesc....Solutia daca o ai ????
   e de un 1.8 kW,pentru ca initial si eu altfel as fi vrut cu un thermostat imersibil dar nu are altceva decat cele doua racorduri tur -retur serpentine care se alimenteaza de la cazan.

Edited by allmore77, 06 October 2015 - 08:13.

Pompa de boiler de unde ia apa ? Din cazan sau din puffer ?

In functie de unde ia apa, pui un termostat cu imersie (in cazan, sau in puffer), setat pe 60grd si cu el pornesti pompa de boiler. Daca trece cazanul sau pufferul de 60grd sa plece pompa.
(cum ai facut si cu ala de 70grd din cazan cu care pornesti pompa centralei)

Edited by florin71_skoda, 06 October 2015 - 08:19.

...e ok ce zici tu ..dar nu am cum decat sa masor temperatura serpentina ...in interiorul serpentinei cu mufa de cupru tip T as putea introduce un thermostat de imersie dar Acela ar masura temperature apei din serpentine nu are rost nici logica ramane un termostat de contact dar nu stiu unde so amplasez?am mentionat mai sus ca din puffer ia apa,pentru mine Solutia ideala ar fi ca in functie de temperature apei din boiler sa porneasca si sa opreasca pompa ...asa daca temperature in puffer va fi de 80 de grade eu si in boiler voi avea dupa un timp 80 grade????sau am scris o prostie?

Edited by allmore77, 06 October 2015 - 08:28.

Eu n-am inteles ce ai zis ca ai facut in mesajul #3865. Eventual incearca un desen.
Poti sa legi pompa in serie cu circuitul boilerului, fara nici o modificare in boiler.

In paralel cu pompa poti pune un disjunctor (siguranta automata) de 16 A.
Iarna, cand vrei sa incalzesti boilerul din cazan cu pompa, lasi disjunctorul in jos.
Vara, cand vrei sa mearga boilerul pe rezistenta electrica, dai disjunctorul in sus si astfel anulezi pompa, dai curent direct la boiler.

Edited by kolfleading, 06 October 2015 - 08:29.