Am nevoie de ajutor - Fundatie

salut

Ma numesc Andrei si sant din Bucuresti am ceva banuti, si m-am gandit sa fac o casa in comuna Birciulesti judetul Dambovita, la rosu. De ce acolo, pentru ca totul e mai ieftin , oamenii sant mai intelagatori, de acasa pana acolo fac 40 de minute (stau in zona de Nord a Bucurestiului) si pt ca acolo am terenul.

Am facut proiectul PAC cu un arhitect din Targoviste  care mi-a recomandat un constructor tot din Targoviste, iar acesta m-a convins sa il aleg pentru ca imi facea niste avantaje la materiale si sa fiu sincer asa a fost. Pana aici toate bune si frumoase....

Au sapat baietii fundatia cu un "buldo" si au indreptat santurile cu lopetile, au pus cofrajele exterioare si s-au apucat sa faca armaturile, cate 2 grinzi 4 fiare de O14 cu etrieri intre ele de O16 la distante de 18 cm.
Am un prieten de familie vechi, care e maistru fierar-betonist la o firma de constructii mare.... fac cladiri de birouri si blocuri, a lucrat vreo 5 ani in Isreal si vreo 11 in romania...... deci consider ca are cunostinte si l-am rugat sa ma ajute sa ii controlez pe constructori , insa  se pare ca cei care imi construiesc casa au sapat fundatia la o adancime de 70 de cm de la nivelul pamantului, pe proiect reiese ca e la 1 metru fata de nivelul pamantului. Dirigintele ( pretenul meu ) i-a pus sa scoata grinzile din pamant si macar conturul casei sa il faca la 90 cm ...... aia au facut spume si au tot incercat sa ma convinga ca ei au respectat indicatiile primite de la arhitect in momentul in care au inceput sapatura, indicatii date prin telefon. L-am sunat pe arhitect atunci , conducea si nu mi-a putut raspunde....
Astazi constructorul m-a sunat  si mi-a spus ca el are dreptate argumentand ca samburii pt stalpi sant trecuti la aceiasi inaltime cu restul zidurilor , ceea ce este imposibil .... samburii sant bagati la 90 de cm... si ca proiectul e gresit.
Am dat de arhitect si am facut o conferinta telefonica prin care i-am spus ce problema am si ca ce e de facut in continuare, omul a spus ca zidurile sant ok si la 50 de cm si ca samburii trebuie sapati neaparat la 110 cm ca ei sunt rezistenta..... ca sa fiu cinstit imi mai venise inima la loc.
L-am sunat pe diriginte , el mi-a spus ca nu domne , zidurile tre sa fie si ele sub limita de inghet si ca astia 2 s-au inteles, nu toarna beton fara sa adanceasca alea........
Ce fac ? daca refac aia santurile ... mi-e teama ca ori nu ii mai vad ... ori pierd 2 saptamani.... pamantul e al dracu de tare.
dar nici nu as vrea sa ma trezesc cu casa peste mine.

o sugestie orice ar fi buna.

inca o poza cu detalii structura

Edited by raduk, 26 September 2009 - 23:35.

man,constructori sunt pe toate  drumurile ,mai ales pe criza asta,daca cedezi acum, vei face asta pana la sfarsitul lucrarii si nu e bine. pe banii tai nu poti comanda decat tu. auzi ,pamantul e tare,si ce-i cu asta? s-au angajat sa iti faca,(virgula) casa intr-o bucata de unt?   banii se castiga greu,si de catre tine si de catre constructor,nimic nu e usor pe lumea asta.impune punctul tau de vedere astfel incat sa nu iti para rau mai tarziu. ei o sa caute sa-si faca munca usoara pe tot parcursul lucrarii! sa speram ca maestrii constructori de pe forum o sa iti raspunda,eu nu sunt decat un proaspat beneficiar dar sunt trecut prin de toate vara asta,nu imi pot da decat cu parerea. repecte si spor in ceea ce faci.

mai nene, trebuie sa sapi obligatoriu la adancime de inghet, minim.
fara discutii.
poa sa dea la tarnacop, la cazma, dar trebuie sa te duci 1 m adancime, cu ei sau cine vrei sau poti!

 casuta_papusilor, on 26th September 2009, 22:57, said:

asta inseamna ca si zidurile dintre samburi sant de rezistenta?

Limitele astea de inghet am citit ca prin alte parti se stabilesc luand ca referinta cea mai grea iarna in ultimii 100 de ani. Posibil ca aia 100 sau 110 cm cati sunt stabiliti la noi au inghetat o data in ultima suta de ani, in anii normali abia ajunge la jumate. Chiar si in anii cand ingheata asa adanc conteaza mult cat de uscat e terenul sub (si pe langa) casa. Apa din sol este cea care pe de-o parte creste de 2-3 ori conductivitatea termica a pamantului si pe de alta parte determina miscarea terenului cand ingheata.  Deci e posibil ca in doua locuri alaturate inghetul sa ajunga la o adancime si in celalalt sa adancimea de inghet sa fie de doua ori mai mica sau sa nu produca miscari ale terenului.
Limita de inghet se stabileste pentru cazurile cele mai nefaborabile. Deci sa-ti pice la iarna sunt putine (ne)sanse... trebuie sa fii foarte ghinionist. Poate in a doua iarna sau cu putin noroc niciodata.  

-----------

O alternativa la fundatiile adanci este izolarea pe orizontala... Sistemul se cheama "shallow foundation... practic la baza fundatiei se mai pun spre in afara, orizontal, placi de polistiren ingropate. Astfel se fac prin tari mai friguroase decat la noi fundatii adanci si de 40cm protejate la inghet.

Uite aici:
[ http://www.neo.ne.gov/home_const/details/jpg/Detail36a.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Deci daca te hotarasti sa mai faci ceva, atunci o "fundatie de adancime mica" pare mai simplu decat sa scoti sau sa modifici fundatia... Mai sapi  pe langa fundatia care este  in latime de 40-50 cm  cu 10 cm sub fundatie, pui 10 cm de nisip, apoi polistiren extrudat de 4-5cm pe tot fundul santului cat si pe peretii fundatiei (trebuie izolata si talpa casei sa nu o ia frigul prin beton si acoperi la loc santul cu pamant.

PS alta varianta:
[ http://www.neo.ne.gov/home_const/details/jpg/Detail34a.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by blimpyway, 27 September 2009 - 00:54.

din nefericire asta inseamna ca si tu mi-ai confirmat temerile....

e mai complicat sa sape pe langa.... o sa ii pun sa scoata armaturile si sa sape.... sper sa nu se tireze ca sa ma chinui cu el prin procese

Faci cum crezi ca e mai rezonabil. Chiar si un trotuar lat de 80 cu polistiren extrudat sub el mareste distanta pana la baza fundatiei (pe care trebuie s-o parcurga inghetul ca sa existe un risc)  la peste un metru.

Edited by blimpyway, 27 September 2009 - 01:35.

 AndreiTk, on 26th September 2009, 21:51, said:

Da-i afara, nu mai sta la discutii ori poe ganduri.

Nu numai ca trebuie sa sape pana la adancimea de inghet dar si armatura este gresita.

Unde sunt etrierii care leaga cele doua centuri si barele orizontale intermediare, agrafele, etc.
In proiect le vad, in realitate nu.

Edited by raduk, 27 September 2009 - 08:59.
citare integrală

- atat proiectul cat si executie sunt slabutz facute ;
- la proiectare - eu nu inteleg cum de se chinuie multi sa faca de mana niste schite-planuri , sa se apuce sa calculeze la mana orice distanta , sa sectioneze anumite chestii pe care de multe ori nu sunt conforme ;
- executie - observ ca ai si un subsol-beci , eu vad ca s-au apucat de elevatiile casei inainte ; curios si interesant cum au gandit ;
concluzie : scoate carcasele de armatura afara , sa sape la min. 90-95 si sa se apuce intre timp de cofrarea si armarea beciului (sau zidirea lui , depinde cum s a gandit);
iar concluzia proiectului : incalcit tare de tot , orice constructor ar avea dureri de cap sa desluseasca schitele alea de mana ;

 X-plane, on 27th September 2009, 09:13, said:

inca nu apucasera sa armeze conturul casei, lucrau la beci. Acolo e facut asa si in loc de agrafe pusesera etrieri.... care i-am cumparat gata facuti. or sa puna agrafe.

 cheta06, on 27th September 2009, 09:54, said:

o sa revin cu poze de la beci, cand am fost cu dirigintele lucrau acolo.
Subsolul l-am facut la indemnul arhitechtului
a zis ca peretii au 1,7 de la nivelul zero si mai adaug inca 50 - 70 de cm , nu e pierdere mare de materiale si e pacat.

Multumesc pt sfaturi tuturor celor de aici.

Buna ziua. Intervin si eu aici cu o problema ca sa nu ma aflu in treaba cu crearea unui topc nou.

Am gasit o casa si intentionez sa o cumpar. Are o amprenta la sol de vreo 80 mp, iar pe o suprafata de aprox 40 mp, sub casa, are subsol (beci) cu intrare din exteriorul casei.

1. Problema e urmatoarea: sapaturile au fost facute cu excavator, fara cofraj si, astfel, fundatia nu are hidroizolatie. Este imperos necesar pentru a fi facuta? Daca da, cum? Vanzatorul mi-a spus ca se sapa pe langa casa. E adevarat? Rog specialistii sa detalieze.

2. Alta problema ar fi ca atunci cand am vizitat casa, beciul era plin de apa (aprox. 20 cm) si am ridicat semne de intrebare. Vanzatorul mi-a spus sa stau linistit ca este apa de la ploaie care s-a adunat in timp, pentru ca imobilul a stat ceva vreme la rosu, fara acoperis (asa cum v-am spus, intrarea in beci se face din exteriorul casei - deci ar fi plauzibil). Mie mi-e frica sa nu fie infiltratii, iar acesta mi-a spus nu aveau cum sa se creeze asemenea infiltratii, atata cantitate de apa. Beciul este betonat integral, ca o conserva, cu exceptia usii de acces. Am de ce sa imi fac griji? Apa care a stat acolo probabil cateva luni avea cum sa afecteze structura apei. Un constructor mi-a spus ca nu, ca apa nu afecteaza betonul. Astept pareri

Va rog sa ma ajutati, pentru ca trebuie sa iau o decizie rapid.

Edited by balexe, 05 October 2009 - 16:08.

Daca panza freatica este la o adancime mai mare de 4m, exista canalizare si trotuare in jurul caei, iar burlanele sunt bagate direct in canalizare (nu lasate sa se scurga pe langa casa) nu ai de ce sa-ti faci probleme. Nu prea vad pe unde sa-ti intre apa.
LE: adica chiar daca nu are diafragmele hidroizolate, daca nu prea ajunge apa pana la ele nu vor fi probleme.

Edited by Dic1, 05 October 2009 - 16:50.

Multumesc. Si cu apa din beci, credeti ca poate fi asa cantitate de la infiltratii. Putul e facut in subsolul casei la adancimea de 14 metri.