Paradoxuri imobiliare, si ce este dincolo de ele

2008 Bucuresti, economia duduia, din porumb blocul crestea, suta de mii de euro 2 camere mai ca costa.


Pe scurt urmatoarea chestie. 2 camere nu gasesti sub 40.000 in Bucuresti, 2 camere vechi. Nu gasesti. Sunt cateva exemple ce arata a grota, au peste 50 de ani vechime si sunt confort 2 ramanand insa la preturi de minim 1000e/mp.
Intre timp, bucurestiul colcaie de oferte, la 39.000 euro (TVA inclus) gasesti apartamente etaj intermediar de peste 50mp, Nu trebuie sa mentionez beneficiul de a fi nou.

Madrid 55 mp 65.000 eur http://www.fotocasa....d=10&tta=8&tp=0
Madrid 58 mp 55.000 eur http://www.fotocasa....id=3&tta=8&tp=0
Ambele situate in stare mai buna decat cele comuniste si o locatie superioara celor noi, fiind cu acces la metrou. Aveti pagina de imobiliare, puteti cauta nenumarate exemple.

Berlin 72 mp 83.000 euro 4 camere in bloc de 4 etaje, conexiuni cu s-bahn si tramvai. http://www.immobilie...expose/78357217
Berlin 61 m2, 54.000 euro central, etaj intermediar 2/3, 3 camere http://www.immobilie...expose/83951719

.................................................
Trebuie sa mentionez ca in vest nu exista risc valutar (evident ca pt cei ce traiesc si lucreaza acolo), iar dobanzile sunt mult mai mici?

Ce ascunde defapt pretul prea mare din imobiliare?
Mai este cazul sa fac comparatii si la chirii, sa vedem cat dai si ce primesti? Daca erau creditele de vina, piata achizitiilor era umflata, dar e si piata chiriilor.
Inca este mai mica rata decat chiria, cel putin la blocurile vechi.

LE: Nu mutati pe imobiliare, subiectul discutiei o reprezinta mediul social si economic, nu imobiliarele.

Edited by Hedonist, 04 October 2015 - 18:13.

Simplu. Impozite mici pe proprietate, lipsa statului pe partea de chirii (majoritatea sunt la negru) precum si faptul ca totusi cererea este mai mare decat oferta reala.

Imobiliarele in Spania sunt ceva mai jos ca si preturi fata de ceea ce este la noi

Avem cele mai mici venituri dar cele mai mari preturi la imobile ........ e un paradox

Eu unul nu reusesc sa inteleg de ce romanii tin mortis sa fie proprietari cand e mult mai avantajos sa locuiesti cu chirie ( te muti unde vrei, pret mai mic, nu trebuie sa-ti vinzi sufletu' sa ai unde sta)

Eu unul daca ar fi sa-mi cumpar o locuinta cu siguranta as cumpara din afara intrucat acest lucru imi ofera multiple avantaje.

Posibilitatea unui job bine platit, grad de civilizatie, siguranta investitiei pe termen lung, rezidenta, etc

Romanu' in general e melancolic. Nu poate trai fara maidanezi, sosele facute praf, mizerie si saracie, etc

Edited by hightech-sys, 04 October 2015 - 18:33.

Exista o zona de pret sub care anumite produse nu scad, asa e peste tot.

In Germania, apartamentul este (in general) locuinta saracului.
Marea majoritate a germanilor stau la case, in "orase", care la noi le-am spune sate.
Am stat acolo cativa ani, stiu ceea ce spun.

In zonele spalate, de pana la 20-30 Km de un oras industrializat, o casa de cca 200 mp, care nu impresioneaza cu nimic este cca 400 000 EUR!

In Bucuresti gasesti oferte de pret decente la 2 camere (acolo e cererea cea mai mare), dar adesea in "porumb", ceea ce creaza mari probleme eventualilor doritori (2 masini, lipsa acces educatie si cca 2 ore/zi in trafic).

La noi nu exista o cultura a chiriei.
La noi chiriile sunt prea mici, iar adesea respectivul imobil e o hruba, pt ca chiria mica nu lasa loc investitiilor.
Ex: 2 camere ~ 240-300 EUR/luna, din care iti ia si statul 21.5%.

Daca chiriasul ti-a stricat patul de la Ikea, s-a dus acea luna de chirie.

Aia cu duduitul s-a lamurit de mult - nu duduia nimic, erau bani importați doar...
Prețul e dat de relația vînzćtor - cumpćrćtor. Cifra la care sînt ambii fericiți, aia e valoarea locuinței.
Beneficiul de a fi nou îl vom stabili definitiv doar dupć urmćtorul cutremur peste 7 grade - bćnuiala mea e cć aproximativ jumćtate din construcțiile de locuințe de dupć '90 vor fi în categoria daunć totalć.

Cît despre prețuri prin alte capitale - e cam greu sć compari doar din poze, fćrć plan, da' casa din prima legćturć are o bucćtćrie horror iar camerele sînt mici. Al doilea e la fel de mic. Cel din Berlin nu e în Berlin ci la vreo 20 de km de centrul orașului.
Ororile locale care seamćnć cu ce ai pus în poze sînt între 45 și 60.000. Nu ca ar merita banii ćștia, dar sînt ceva mai ieftine, totuși.

Am dat exemple din zone cu acces la metrou, si zone dezvoltate dupa un plan urbanistic, adica nu in porumb ca la noi.
In Germania am locuit multa vreme in Schwabhaussen, 40 de km de centrul Munchenului, naveta cu trenul e mai putin obositoare decat un Militari-Pipera. Al doilea exemplu e super-central...
Noi ne inghesuim spre centru si pt ca infrastructura e varza....

Chestia cu impozitul e oarecum un mit, sigur, nu e 30 de euro impozitul, dar pariez ca e sub 300e in ambele tari, si daca vrei sa tii o casa goala, nu te incurca acei 300 euro.
Chiriile la negru ar trebui sa avantajeze chiriasii, adica chiriile sa fie mai ieftine.
Cererea fata de oferta e un mit, confirmat de recesamant, si care se "reconfirma", astfel:

Bucuresti-Ilfov pierde locuitori prin migratie (cei ce pleaca mai multi de cei ce vin, mortalitate, si emigrare). In mod neintrerupt din 1997 pana azi.
De asemenea pe o piata cu cumparatori in scadere oferta e in crestere, ca se mai construieste.

Edited by Hedonist, 04 October 2015 - 18:39.

avem cea ai mică valoare de mp per locuitor. încă locuim cu părinții în apartamente de 50 mp. noi și bulgarii ocupăm ultimele locuri cu provore la mp/locuitor

Hedonist, on 04 octombrie 2015 - 18:02, said:

Ascunde riscul prea mare si faptul ca prea multa lume traieste inca inghesuita si vrea sa simta ca traieste.

De la o anumita varsta simti nevoia sa devii proprietar si pentru ca rata la casa e cam egala cu chiria, este evident ca e mai bine sa cumperi locuinta decat sa stai cu chirie.

Adm, on 04 octombrie 2015 - 18:26, said:

prea mici? pai raportat la salariile noastre, de unde chirie prea mica?

pai 200 de euro este o garsoniera, iar conditiile sunt cu putin peste minim, iar asta in cartier de la periferia orasului, daca mergi spre centru, cu mai putin de 500 de euro nici sa nu te gandesti. iar cu toate astea chiria este mica?

uite aici chirie smechera

Da, chiria e mica! Cum ziceam, majoritatea apartamentelor oferite spre inchiriere, au fost mobilate in anii 80-90, iar ultima "lavabila" contine inca mica Problema vine insa din dilema: stau cu chirie 20 de ani si sunt "liber" sau platesc rata si am un acoperis deasupra capului?

Ca vorbesti de Germania, chiria la 2 camere, decent este 800-1000 eur.

Adm, on 04 octombrie 2015 - 20:08, said:

Cum sa fie chiria mica? 200 euro ti se pare mica?

Defapt pt 2 camere  atat In Berlin cat si in Bucuresti sub 400 euro gasesti sute de apartamente in tot orasul cu 2 camere >50mp. Comparam salariile?
Intradevar, nu sunt mobilate (marea majoritate) dar echivalentul la pret in Romania e mobilat grotesc. Toate cu acces facil la U-bahn.

Sa nu zic ca daca mergem in Berlinul de est pe la 350-400 euro gasim 3-4 camere peste 70mp

http://www.immobilie...expose/84508052
http://www.immobilie...expose/84071506
http://www.immobilie...expose/84463018

In Bucuresti pe Imobiliare.ro sunt 1600 de anunturi de inchiriere la preturi intre 250-400 euro pt 2 camere fara specificarea suprafetei.
O decomandata cu minim 50mp aproape de metrou nu gasesti decat spre 350 de euro.
Priviti pe calendar, a trecut Septembrie al chiriasilor, cine a suflat a paguba e posibil sa sufle tot anul. Si nimic!
------------------------
Ceva trebuie sa fie la mijloc, mecanismele de piata cerere / oferta dau cu minus. Intai ca oferta e prea mare atat de nou cat si de cei ce pleaca, iar cererea, cei ce vin sunt putini si statistic nu prea au bani.
Cine si din ce dracu sa dea minim 15 milioane pe chirie si inca 5 intretinerea iarna? Ca iar venim la statistica, cu 5% ce castiga peste 5000 lei brut. Si aia si-au rezolvat situatia, multi sunt in rate pana peste cap, care a vrut casa n-a avut motiv sa astepte.

Edited by Hedonist, 04 October 2015 - 20:33.

Hedonist, on 04 octombrie 2015 - 18:02, said:

Prima Casa.

Friskey, on 04 octombrie 2015 - 20:24, said:

Prima casa nu e decat un imprumut mai ieftin. Orice rezident in Germania si Spania care are 5 ani vechime in munca acolo se imprumuta la dobanzi mai mici decat Prima Coasa.
Avansul in imobiliare nu stiu cat poate fi, 5-10%... intr-o tara si ca Spania, 10% pt 100.000 euro ii strangi intr-un an - doi, nu e o piedica majora.

Edited by Hedonist, 04 October 2015 - 20:35.

cunosc o persoana care locuieste in germania, a facut o rata acolo pt a cumpara un apartament, nu stiu exact cat de mare si suma care a platit-o, insa din salariul primit, traiesc 3 persoane, pt ca sotul nu poate munci, si-au luat masina, platesc rata acolo si rata de la un apartament in romania. pe langa asta, le ajunge si pt a trai decent acolo.

iar salariul este unul mediu, dar ajunge pt toate astea. iar la noi? traiesti de pe o zi pe alta, iar pe langa faptul ca ai un salariu mizer, il dai pe rate la banca, si pe urma vine banca cu alte cheltuieli aditionale pe langa acel credit, ca sa-ti ia si banii ramasi din acel salariu, ca doar ce-ti mai trebuie haine sau mancare, te-au lasat sa-ti iei 4 betoane, aer ai, poti trai mai departe.

Una dintre cauzele acestui paradox este faptul ca avem cerere foarte mare inca, pentru ca mii de persoane emigreaza in Bucuresti, unii in tranzit spre tarile occidentale, altii ca sa ramana aici, una din consecintele acestei migratii este si pretul ridicat al acestor cotete, iar majoritatea emigrantilor prefera cotetele din oras, in detrimentul celor din exteriorul orasului,

De aceea nu ma mira pretul ridicat al acestor cotete, iar aceasta migratie determina si alte efecte, trafic foarte intens, salarii care scad mai mult sau mai putin, pentru ca exista oferta mare de mana de lucru, si cineva trebuie sa faca primul pas.....in rest ne incadram in trendul obisnuit

Si da, chiria este exorbitanta pentru Bucuresti, pentru salariile romanesti, si realitatea romaneasca, dar el este mentinut artifical de cerere, imi povestea un agent imobiliar ca la moda este sa se inchirieze 3-4 camere in care gasesti si 10 flacai locuind acolo

Edited by Platon, 04 October 2015 - 21:06.

Adm, on 04 octombrie 2015 - 20:08, said:

M-aş mira. Că văd că se renovează apartamante la greu şi nu ştiu dacă am găsesc vreodată ceva cu atmosfera de pe vremuri. Mobila modernă şi culorile astea noi îmi provoacă silă!  

Nu e niciun paradox, e doar efectul cererii si ofertei din domeniul imobiliar. Bucurestiul e un oras efervescent, vezi traficul de la orele 7 la 22, economia e in crestere, iar previziunile sunt pozitive. Tendinta este de crestere in imobiliare.

Daca tot se compara cu alte orase din Europa, compara cu alte capitale, aceleasi suprafete si aceleasi pozitii - vei vedea ca Bucurestiul e mai ieftin.

o fi mai ieftin, dar conditiile de habitat nu le iei in considerare? sau alea nu conteaza?

tie ti-ar conveni sa dai 200 de euro pe o asemenea dugheana cum este cea din poza de mai sus?

zau daca nu sunteti contra populatiei si tineti cu ursul.