Electricitate: Curentul printr-un circuit deschis

Ca urmare a discutiei din linkul de mai jos, deschid acest topic pentru a clarifica raspunsul la cateva intrebari:

• Ce curent trece printr-un circuit electric deschis?
  
  
• Ce curent trece prin circuitul unui un bec stins?
  
  
• Ce curent trece prin circuitul unei prize in care nu este bagat nici un consumator?

http://forum.softped...6#entry16953567

Edited by kolfleading, 30 March 2015 - 19:04.

 kolfleading, on 30 martie 2015 - 19:03, said:

Un curent de aer.

In momentul in care pui un creion de tensiune pe fir si degetul pe contactul creionului de tensiune, nu mai vorbim de un circuit deschis.

1, 2 3 =0 adica zero.

Asta  e ca aia, ce curent ai la priza...?

Raspunsul e ca nu ai curent ci tensiune..220v ca

Curent ai in functie de consumator si nu mai mare decat suporta circuitul de alimentare, siguranta conductori... etc..

La intrebarile 2 si 3, in functie de calitatea materialului din care e confectionata priza/dulia/becul, curentul poate fi diferit de 0.
Am corectat!

Edited by myshyk, 30 March 2015 - 19:28.

Problema poate fi pusa si altfel. Rezistenta electrica a aerului se poate considera ca tinde la infinit, atunci curentul tinde spre zero in toate cazurile !

 NelsonMandela, on 30 martie 2015 - 19:24, said:

Hai ca esti in aer, n-are legatura cu discutia.

Cred ca vrei sa afli intensitatea curentului electric.
Zero evident in toate cazurile.

 myshyk, on 30 martie 2015 - 19:27, said:

Ce vorbesti Frantz, ia pune mana pe fisa de inalta tensiune de pe un tub catodic, timp in care modifici regimul de lucru al trafului de linii. Atunci putem intelege cum prin noi deja curg curenti foarte slabi in orice moment dinspre prize si aparatele electrice. Doar ca  tensiunile sunt prea joase, rezistenta electrica este prea mare, deci curentii au valori infinitezimale. In practica putem considera aceste valori NULE

 dorin_2k, on 30 martie 2015 - 19:36, said:

Asa cred si eu, dar onorabilul dl. anaki sustine ca el detine o formula pentru calculul intensitatii curentului electric intr-un circuit deschis.

Sa mergem mai departe.
Ce valoare arata un cleste ampermetric prin a carui bucla trece un conductor sub tensiune dar care nu este parcurs de curent? De ce?
Ce valoare se induce intr-un transformator de curent prin care trece un conductor sub tensiune dar care nu este parcurs de curent? De ce?

Ce curent trece printr-un circuit electric deschis?
Ce curent trece prin circuitul unui un bec stins?
Ce curent trece prin circuitul unei prize in care nu este bagat nici un consumator?

Din punctul de vedere al omului obisnuit, cu oarece habar de electricitate: Zero

In realitate, avem o componenta rezistiva prin grosimea izolatiei, care nu este perfecta, si o componenta capacitiva combinata si cu nitica inductanta, capacitatea parazita dintre fire combinata cu inductanta parazita a firelor. Circuitul ar semana cu un H orizontal multiplicat la infinit.

Leakage-ul poate avea valori de ordinul uA/ zecilor de uA / metru, poate chiar sute de uA daca firele sunt prost izolate sau exista umiditate si crapaturi in izolatie.

L.E. Daca in circuitul becului din (2) intrerupatorul contine un rezistor si un beculet cu neon, curentul este aproximativ de ordinul 0,2...0,5mA

Edited by addysoftware, 30 March 2015 - 19:50.

Consideram ca nu este beculet cu neon.

In cazul asta ai doar cuplarea capacitiva si inductiva dintre conductori.
Curentii sunt f mici daca vorbim de instalatii casnice (la retele de transport e alta mancare de peste).
Dar suficienti ca sa aprinda neonul din creioanele de tensiune sau sa dea indicatii de zeci/sute de volti la aparate de masura cu impedanta f mare (zeci de MO), cum sunt cele digitale.
Ultimul punct fiind si sursa a nenumarate discutii de tipul "de ce am XXX volti cu siguranta decuplata".

Mama ei de fizica facuta la apelul de seara..Ok, vreti cifre, poftim. Sa vedem daca le pricepeti.
Legea lui Ohm din manualul de fizica din clasa a VIII-a. R=U/I=> I=U/R Deci  daca R=> la infinit rezulta ca I tinde la zero.
Aplicatie Avem U=230V~ la priza. Si o rezistenta R de ordinul Mega Ohmilor. 230/10⁶ = ?
Dar in practica dulia becului are rezistenta mai mare decat 1MOhm. Pt ca e gandita sa fie izolatoare. De aia se fac din portelan. Deci sa zicem macar 10⁸. Ohmi.
230/10⁸ practic curentul ajunge spre nA.(nanoA). Instrumentul meu, DT-9205, are scala cea mai mica de 2mA. Deci mi-e cam greu sa masor 0.001mA. ..
Daca puneam >10¹⁰ ajungem spre pA (picoAmperi)..
Acum e mai clara asemanarea cu zero? 1pA =10^-12 A..

De aia sustin ca 8 clase obligatorii sunt prea mult. E nevoie de oameni care sa desfunde WC, sa mature pe jos..Sa fie clara diferenta dintre cineva cu 8 cu 10, cu 12 si evident cu facultate..Asa cum era pana sa vina comunistii si mai ales astia de dupa 89... Ecaterino, chestia aia cu (cai)mascati...

Edited by Prien, 30 March 2015 - 20:19.

 addysoftware, on 30 martie 2015 - 19:52, said:

Nu s-a specificat valoarea tensiunii, tipul izolatiei, grosimea ei, distanta dintre fire, pozitia lor.
Putem considera cazul ideal cand firele nu sunt paralele sau alaturate. Cand e un circuit ca la ora de fizica, desenat din carte.
Deci valoarea intensitatii curentului electric in circuitul deschis e zero.

Mai ales ca aria e "stiinta teoretica".

Edited by dorin_2k, 30 March 2015 - 20:17.

 _bcristian_, on 30 martie 2015 - 20:01, said:

Sunt perfect de acord ca creionul de tensiune se va aprinde pe conductoarele adiacente unui conductor aflat sub tensiune dar care nu este parcurs de curent. Problema este insa fenomenul prin care ajunge sa se aprinda creionul.

S-a afirmat ca este vorba de inductie electromagnetica, iar eu nu pot fi de acord cu asta.

Eu stiu ca pentru a putea avea loc inductie electromagnetica, trebuie sa existe un camp magnetic variabil in timp. Si mai stiu si ca acest camp magnetic apare in jurul unui conductor parcurs de un curent. Si daca curentul este aproximativ egal cu zero, campul magnetic este cam inexistent, deci nu putem vorbi de inductie electromagnetica pornind de la un conductor care nu este parcurs de curent. De aceea am pus si intrebarile ajutatoare cu clestele ampermetric si transformatorul de curent.

Eu sunt de parere ca fenomenul de baza pentru care se aprinde creionul de tensiune pe celalalt conductor, este cuplajul capacitiv.

Edited by kolfleading, 30 March 2015 - 20:24.

Pai daca vorbim de stiinta teoretica, trebuie sa ne raportam la un manual de teorie. In acest caz cel de Fizica. Daca cineva nu il inteleg, sa nu discute.
Asa cum eu cand e vorba de Chimie, fug..Stiu ca in acesta stiinta sunt varza, barza, viezure, si atat.
Creionul de tensiune, recte neonul din el se aprinde deoarece se induce in el, de fapt in terminalele lui care actioneaza ca o "antena", o tensiune mica, circa 80V, dar care este suficienta sa il amorseze.
iar cand pui degetul pe partea metalica a creionului, practic pui in rezistenta corpului omenesc,cu rezistenta din el, care este de genul >100KOhmi, special pusa ca sa limiteze. deci circuitul se inchide prin R serie din neon +R corpul omenesc..
Deci nu mai aveam circuit deschis...

Edited by Prien, 30 March 2015 - 20:29.